Manuel Malaver: ¿Y ahora qué?

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apophis_sg1
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Re: Manuel Malaver: ¿Y ahora qué?

Mensaje por apophis_sg1 » 25 Feb 2018, 13:53

Cirilo Perez escribió:
25 Feb 2018, 13:23
Y sigue con el refrancito ese de "proyecto de país". En la política no se puede hacer proyectos, la política, la ciencia del Estado tiene que tomar en cuenta lo imprevistos que se generan en las sociedades, un asunto es un plan de gobierno y otra esa falacia de "proyecto de país".
Bueno, acá te aclaro lo que quise decir y tú con calificativos pretendes "ambarrar" mi expresión... en los países que tienen un jefe de gobierno, éste es elegido por el pueblo, en elecciones universales, ¿qué lleva debajo del brazo el jefe de gobierno?, pues un plan de gobierno; generalmente a corto plazo (pocos años).

En esos mismos países (muchos de los de derechas e izquierdas y, que casi todos son desarrollados), tienen un jefe de Estado, ¿qué carrizo hace el jefe del Estado, no es precisamente hacer planes a largo plazo, para hacer un proyecto de país? ¿o es que el jefe del Estado, según tú, no hace nada, es mirar al jefe de gobierno y darle palmaditas?.

El jefe del Estado establece un plan de acción a largo plazo, para las instituciones del Estado, con el personal técnico-profesional del Estado... para que puedan ejercer la ley y la Constitución, sin tener que ver con un proyecto "mas a corto plazo" que es el del jefe del gobierno... y, en muchos de esos países, la ley controla muy bien "al jefe del gobierno", para que no pueda "destrozar" el plan a largo plazo; es decir, el proyecto de país; ¿te enteras?.

El jefe de gobierno, normalmente es un gerente del Estado, tiene mas que ver con la administración de los dineros públicos, para cumplir con los sueldos y salarios -burocracia-, ejecución de los proyectos de infraestructuras... y, el jefe del Estado establece esos proyectos a ejecutarse, lo que se desea a largo plazo en el País... así pues, el jefe del Estado no tiene ni la misma forma de elección, ni el mismo período de ejercicio en el Poder que el jefe de gobierno. Entonces, ¿cómo es que la derecha es única, si en estos sistemas políticos, hay un jefe de gobierno y hay un jefe de Estado, unos se les llaman presidentes, otros son reyes, unos pueden ser de derechas -el jefe del Estado- y el jefe de gobierno puede ser contrario -de izquierdas-?, ¿cómo queda tu derecha a secas de Pinochet en el siglo XXI?.


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apophis_sg1
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Re: Manuel Malaver: ¿Y ahora qué?

Mensaje por apophis_sg1 » 25 Feb 2018, 13:58

Krisantemo escribió:
25 Feb 2018, 13:53
Cirilo Perez escribió:
25 Feb 2018, 09:47


Esto es andar por las nebulosas, esta mente como que es planetaria. Lo vital en estos momentos es salir de la dictadura de una forma segura, no lo del golpe de Estado del 2002.

El proyecto es un gobierno firme, duro contra el chavismo, que evite una recidiva como sucede con algunos medicamentos que se dan para un mal.

Otro de los clichés de los románticos bobalicones e ignorantes: "Proyecto de país", ¡Qué estupidez jamás vista!
COn pensamientos básicos como éste, no vamos a salir de esta gente.

Si un Proyecto de país te parece una estupidez...... :roll: :roll: :roll: :roll:

Los problemas no se resuelven solo sacando a Maduro & Company. Que le vas a ofrecer a la gente que resuelva sus problemas? Como piensas cambiar la mentalidad de la cajita, del bono, del regalado? Tu crees que con un gobierno sin plan en tres días se arregla lo que a esta gente le llevó casi 20 años echar abajo?

En tres días creas una cultura del trabajo, de que hay que ahorrar, de que no se puede esperar bonos ni regalos del gobierno, que hay que crear empleos, que hay que recuperar la industria, PDVSA......

En serio este cree que con decir "Derecha" ya se arregló todo?

Y todavía habla de la ignorancia de los demás. :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Muy buen punto... ¿y sin proyecto de país cómo la derecha privatizaría o liberaría la carga estatal de las empresas que maneja el gobierno a capricho?.

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Krisantemo
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Re: Manuel Malaver: ¿Y ahora qué?

Mensaje por Krisantemo » 25 Feb 2018, 14:05

apophis_sg1 escribió:
25 Feb 2018, 13:58


Muy buen punto... ¿y sin proyecto de país cómo la derecha privatizaría o liberaría la carga estatal de las empresas que maneja el gobierno a capricho?.
El pensamiento de Cirilo es el mismo del 99% del país "opositor".
Hay que salir de Maduro, en eso todos estamos claros. Lo que NADIE tiene claro, es el después.

El tema es que ni la oposición se pone de acuerdo en que proponer. Por eso coincido con Lacan: Tienen que recorrer el país, dejar de lado las mochas redes sociales, salir de la politización abusiva de todo, entender cuales son los problemas reales y armar propuestas serias que sirvan para acabar con la corrupción, el clientelismo y el regálalo todo.

Este es un país donde desde su industria principal hasta todo su capital productivo, está vuelto leña.
Donde hay que buscar financiamiento para afrontar una labor de reconstrucción muy ardua.

Y donde hay que reeducar al venezolano.

Nada de eso se hace solo sacando al chavismo y "evitando que se reproduzca" como dice el forista de Derecha por que sí.

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apophis_sg1
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Re: Manuel Malaver: ¿Y ahora qué?

Mensaje por apophis_sg1 » 25 Feb 2018, 14:22

Krisantemo escribió:
25 Feb 2018, 14:05
El pensamiento de Cirilo es el mismo del 99% del país "opositor".
Hay que salir de Maduro, en eso todos estamos claros. Lo que NADIE tiene claro, es el después.

El tema es que ni la oposición se pone de acuerdo en que proponer. Por eso coincido con Lacan: Tienen que recorrer el país, dejar de lado las mochas redes sociales, salir de la politización abusiva de todo, entender cuales son los problemas reales y armar propuestas serias que sirvan para acabar con la corrupción, el clientelismo y el regálalo todo.

Este es un país donde desde su industria principal hasta todo su capital productivo, está vuelto leña.
Donde hay que buscar financiamiento para afrontar una labor de reconstrucción muy ardua.

Y donde hay que reeducar al venezolano.

Nada de eso se hace solo sacando al chavismo y "evitando que se reproduzca" como dice el forista de Derecha por que sí.
Es que si mañana se saca a Maduro, y se pone a Cirilo de presidente "de derechas", ¿qué pasa?, ¿cómo se resuelven los problemas sin un proyecto de país?, sólo con un plan de gobierno a 6 años, ¿podrá reconstruirse todo?, por favor, esto es de ignorantes supinos.

Solo el poder reactivar el campo, con 5 millones de hectáreas expropiadas e improductivas... el poder traer la maquinaria agrícola moderna (para una producción masiva) y reactivar (privatizando y modernizando) pequiven, para "producir fertilizantes", es una tarea que no se lleva, ni siquiera 2 períodos de gobierno -como tarea general-, porque un productor ¿de dónde consigue el dinero para la adquisición de dicha maquinaria? (estamos hablando de que la derecha no cree en subsidios, ayudas, bonificaciones); ¿cuándo vendrían los grandes fabricantes de dicha maquinaria costosísima al país y en condiciones básicas para su importación-comercialización?, ¿cómo harían para conseguir millones y millones de cabezas de ganado diverso, para alimentar al pueblo? (¿se sacan millones de cabezas de ganado de debajo de las piedras?), es que es utópico pensar como Marcos Pérez Jiménez, que según las malas lenguas, decía: "denme una semana el gobierno de Vzla y la acomodo", eso es utópico con el destrozo que hay, desde hace mas de 60 años.

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Krisantemo
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Re: Manuel Malaver: ¿Y ahora qué?

Mensaje por Krisantemo » 25 Feb 2018, 14:32

apophis_sg1 escribió:
25 Feb 2018, 14:22
Krisantemo escribió:
25 Feb 2018, 14:05
El pensamiento de Cirilo es el mismo del 99% del país "opositor".
Hay que salir de Maduro, en eso todos estamos claros. Lo que NADIE tiene claro, es el después.

El tema es que ni la oposición se pone de acuerdo en que proponer. Por eso coincido con Lacan: Tienen que recorrer el país, dejar de lado las mochas redes sociales, salir de la politización abusiva de todo, entender cuales son los problemas reales y armar propuestas serias que sirvan para acabar con la corrupción, el clientelismo y el regálalo todo.

Este es un país donde desde su industria principal hasta todo su capital productivo, está vuelto leña.
Donde hay que buscar financiamiento para afrontar una labor de reconstrucción muy ardua.

Y donde hay que reeducar al venezolano.

Nada de eso se hace solo sacando al chavismo y "evitando que se reproduzca" como dice el forista de Derecha por que sí.
Es que si mañana se saca a Maduro, y se pone a Cirilo de presidente "de derechas", ¿qué pasa?, ¿cómo se resuelven los problemas sin un proyecto de país?, sólo con un plan de gobierno a 6 años, ¿podrá reconstruirse todo?, por favor, esto es de ignorantes supinos.

Solo el poder reactivar el campo, con 5 millones de hectáreas expropiadas e improductivas... el poder traer la maquinaria agrícola moderna (para una producción masiva) y reactivar (privatizando y modernizando) pequiven, para "producir fertilizantes", es una tarea que no se lleva, ni siquiera 2 períodos de gobierno -como tarea general-, porque un productor ¿de dónde consigue el dinero para la adquisición de dicha maquinaria? (estamos hablando de que la derecha no cree en subsidios, ayudas, bonificaciones); ¿cuándo vendrían los grandes fabricantes de dicha maquinaria costosísima al país y en condiciones básicas para su importación-comercialización?, ¿cómo harían para conseguir millones y millones de cabezas de ganado diverso, para alimentar al pueblo? (¿se sacan millones de cabezas de ganado de debajo de las piedras?), es que es utópico pensar como Marcos Pérez Jiménez, que según las malas lenguas, decía: "denme una semana el gobierno de Vzla y la acomodo", eso es utópico con el destrozo que hay, desde hace mas de 60 años.
Vamos a suponer que Cirilo tiene razón y pensamos que hay que evitar que renazca el chavismo.

Sin un plan eso NO ES POSIBLE. Si sales de Maduro, y decides que vas a terminar con todos los subsidios y reducirlos a lo indispensable para poder reconstruir el país, nada, ya perdiste el tiempo. Véase el caso Macri en Argentina. Cristina no hizo nada útil, pero dedicarse a torpedear cualquier propuesta de Macri con el cuento del imperialismo es su deporte ahora.

Tienes que crear confianza afuera para conseguir reconstruir ésto.

Si no planificas todo, tienes en 6 años al chavismo repotenciado porque ni le van a parar a que la culpa es de ellos por los errores de sus 20 años, sino será del que gobierne en 6.

Con magia no vas a acabar con el chavismo, porque eso, nos guste o no, está sembrado en muchos venezolanos y hay demasiada gente convencida de que es la via.

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apophis_sg1
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Re: Manuel Malaver: ¿Y ahora qué?

Mensaje por apophis_sg1 » 25 Feb 2018, 14:47

Krisantemo escribió:
25 Feb 2018, 14:32

Vamos a suponer que Cirilo tiene razón y pensamos que hay que evitar que renazca el chavismo.

Sin un plan eso NO ES POSIBLE. Si sales de Maduro, y decides que vas a terminar con todos los subsidios y reducirlos a lo indispensable para poder reconstruir el país, nada, ya perdiste el tiempo. Véase el caso Macri en Argentina. Cristina no hizo nada útil, pero dedicarse a torpedear cualquier propuesta de Macri con el cuento del imperialismo es su deporte ahora.

Tienes que crear confianza afuera para conseguir reconstruir ésto.

Si no planificas todo, tienes en 6 años al chavismo repotenciado porque ni le van a parar a que la culpa es de ellos por los errores de sus 20 años, sino será del que gobierne en 6.

Con magia no vas a acabar con el chavismo, porque eso, nos guste o no, está sembrado en muchos venezolanos y hay demasiada gente convencida de que es la via.
Krisantemo, tienes tanta razón, que lo que más me preocupa, es que... mientras mas tiempo esté el chavismo, menos oportunidades hay, de que se salga de Maduro por una vía "pacífica"; y, por lo que veo, el nuevo gobierno sería de transición, ¿pero será civil, militar o cívico-militar?, si es un gobierno que va a hacer limpieza (limpieza de verdad), no sería ni democrático, ni Constitucional, ni pacífico... ¿entonces?, ¿cómo crear esa confianza que mencionas sabiamente?.

Para hacer "limpieza", no se le daría chance a los ñángaras a torpedear nada, sería una limpieza violatoria de los D.D.H.H.; al estilo Pinochet o Franco; ¿y?, pues el país no estaría en condiciones "económicamente hablando" para atraer inversionistas extranjeros... y, si "ese gobierno de transición" fuese democrático, pacífico, constitucional... el desastre aumentaría, porque el torpedeo sería desde toda la izquierda radical, izquierda moderada, izquierda disfrazada de derecha... y, en Vzla, ¿quién gobernaría de derechas, con todas las premisas de la doctrina? ¿quién aceptaría un libre mercado de verdad? ¿a quién le gustaría una reducción radical de la burocracia? ¿a quién le gustaría dar de baja a centenares de generales vagos? ¿a quién le gustará perder las CLAPs, las dádivas, etc.? ¿Qué sector industrial reactivaría su negocio sin ayudas de créditos muy blandos? ¿quién le gustará imponer la dictadura de la ley, de verdad, verdad?.

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LVQA
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Re: Manuel Malaver: ¿Y ahora qué?

Mensaje por LVQA » 25 Feb 2018, 14:58

Cuanta inocencia!
Que proyecto, ni que plan de pais! Acaso importa?

Lo unico que tienen ya cuadraito es como se repartirian, los grupusculos internos y externos, las riquezas del pais... eso si ya dicen, esta cuadraito...
.
EL HOMBRE NO CREA CIRCUNSTANCIAS... LAS CIRCUNSTANCIAS CREAN AL HOMBRE.

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Smog
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Re: Manuel Malaver: ¿Y ahora qué?

Mensaje por Smog » 25 Feb 2018, 15:01

LVQA escribió:
25 Feb 2018, 14:58
Cuanta inocencia!
Que proyecto, ni que plan de pais! Acaso importa?

Lo unico que tienen ya cuadraito es como se repartirian, los grupusculos internos y externos, las riquezas del pais... eso si ya dicen, esta cuadraito...
.
Así es camarada LVQA, que plan y que nada...

Imagen
...a guisar se ha dicho! :pray; :yaaah; :rofl;

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Re: Manuel Malaver: ¿Y ahora qué?

Mensaje por LVQA » 25 Feb 2018, 15:12

Smog... pica?
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citgüero
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Re: Manuel Malaver: ¿Y ahora qué?

Mensaje por citgüero » 25 Feb 2018, 15:17

Regimen en evidencia y con muy pocos amigos en el mundo ..seguira pagando sus lealtades nacionalees e internacionales a punta de narcodolares ,hasta que las campanas de GUERRA intternacional los sorprendan en sus fechorias
En la estacion de Sol..

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Krisantemo
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Re: Manuel Malaver: ¿Y ahora qué?

Mensaje por Krisantemo » 25 Feb 2018, 15:19

LVQA escribió:
25 Feb 2018, 14:58
Cuanta inocencia!
Que proyecto, ni que plan de pais! Acaso importa?

Lo unico que tienen ya cuadraito es como se repartirian, los grupusculos internos y externos, las riquezas del pais... eso si ya dicen, esta cuadraito...
.

Es que es obvio que acá nadie tiene un plan.
El del gobierno es permanecer en el poder como sea, a cualquier costo.
La oposición no tiene plan.

No me vengas a contar lo del Plan de la Patria y panfletos afines, que solo son pérdida de tiempo y papel inútil, no discutidos sino con los secuaces y poco interesantes.

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Smog
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Re: Manuel Malaver: ¿Y ahora qué?

Mensaje por Smog » 25 Feb 2018, 15:20

LVQA escribió:
25 Feb 2018, 15:12
Smog... pica?
Para nada camarada revolucionario LVQA... pero cuéntanos ya que hablas de planes y proyectos, ¿cómo va el Plan Siembra Petrolera 2013-2019 que muestra tu camarada rojo rojito Rafael Ramírez en la fotografía anexa?

Imagen
...¿Ya somos la Venezuela Potencia? ¿O esperamos por los miles de inversionistas que están entrando por la Guaira y Maiquetía? :yaaah; :rofl;

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Re: Manuel Malaver: ¿Y ahora qué?

Mensaje por LVQA » 25 Feb 2018, 15:40

Mi Estimado Smog...

A ver: Si eres capaz de enseriarte, yo soy capaz de debatir contigo aspectos de la problematica.
Ahora, si pretendes trollear... olvidate!
EL HOMBRE NO CREA CIRCUNSTANCIAS... LAS CIRCUNSTANCIAS CREAN AL HOMBRE.

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Cirilo Perez
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Re: Manuel Malaver: ¿Y ahora qué?

Mensaje por Cirilo Perez » 25 Feb 2018, 17:44

Krisantemo escribió:
25 Feb 2018, 14:05
apophis_sg1 escribió:
25 Feb 2018, 13:58


Muy buen punto... ¿y sin proyecto de país cómo la derecha privatizaría o liberaría la carga estatal de las empresas que maneja el gobierno a capricho?.
El pensamiento de Cirilo es el mismo del 99% del país "opositor".
Hay que salir de Maduro, en eso todos estamos claros. Lo que NADIE tiene claro, es el después.

El tema es que ni la oposición se pone de acuerdo en que proponer. Por eso coincido con Lacan: Tienen que recorrer el país, dejar de lado las mochas redes sociales, salir de la politización abusiva de todo, entender cuales son los problemas reales y armar propuestas serias que sirvan para acabar con la corrupción, el clientelismo y el regálalo todo.

Este es un país donde desde su industria principal hasta todo su capital productivo, está vuelto leña.
Donde hay que buscar financiamiento para afrontar una labor de reconstrucción muy ardua.

Y donde hay que reeducar al venezolano.

Nada de eso se hace solo sacando al chavismo y "evitando que se reproduzca" como dice el forista de Derecha por que sí.
El pensamiento de Cirilo es el mismo del 99% del país "opositor".
Hay que salir de Maduro, en eso todos estamos claros. Lo que NADIE tiene claro, es el después.
No le voy a responder al que contigo hace un connubio de políticas románticas nadando en un mar de sargazos (Qué tal me salió la fracesita). Te empeñas en poner en mi boca respuestas que no las he dado, en eso radica tu error en no establecer una discusión seria y bien fundamentada, tu subconsciente de Dómine adocenado te niegua como una docente ponderada y didáctica, qué lastimoso debe ser estar en una clase tuya. Es lógico que los sucesos políticos, en determinados lugares son cíclicos, América Latina no es Europa o Asia, tenemos una cultura política muy peculiar, nuestros ciclos políticos tienen una constante, y esa es el miltarismo, el que lo niegue está fuera del orden lógico en este espacio de la Tierra. Cuando afirmas que nadie tiene claro qué hacer después que se vaya Maduro, es la justificación de mantener el statu quo porque el pesimismo en los valores venezolanos te invade, asunto que es una mancha para la valía de la Casa de Estudio donde, según tú, impartes "educación".

No me voy a rebajar a discutir con foristas que no tienen suficiente análisis documental y crítico de la historia de América Latina, sobre todo de nuestra historia contemporánea. Máxime cuando el que quiebra lanzas por ti, ve a Augusto Pinochet como un Idi Amin Dada y aparta el logro económico de su gobierno.

No voy a seguir perdiendo el tiempo con ustedes.
Cómo me gustaría tener un gran poder divino.

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Re: Manuel Malaver: ¿Y ahora qué?

Mensaje por Krisantemo » 25 Feb 2018, 18:04

Cirilo Perez escribió:
25 Feb 2018, 17:44
Krisantemo escribió:
25 Feb 2018, 14:05


El pensamiento de Cirilo es el mismo del 99% del país "opositor".
Hay que salir de Maduro, en eso todos estamos claros. Lo que NADIE tiene claro, es el después.

El tema es que ni la oposición se pone de acuerdo en que proponer. Por eso coincido con Lacan: Tienen que recorrer el país, dejar de lado las mochas redes sociales, salir de la politización abusiva de todo, entender cuales son los problemas reales y armar propuestas serias que sirvan para acabar con la corrupción, el clientelismo y el regálalo todo.

Este es un país donde desde su industria principal hasta todo su capital productivo, está vuelto leña.
Donde hay que buscar financiamiento para afrontar una labor de reconstrucción muy ardua.

Y donde hay que reeducar al venezolano.

Nada de eso se hace solo sacando al chavismo y "evitando que se reproduzca" como dice el forista de Derecha por que sí.
El pensamiento de Cirilo es el mismo del 99% del país "opositor".
Hay que salir de Maduro, en eso todos estamos claros. Lo que NADIE tiene claro, es el después.
No le voy a responder al que contigo hace un connubio de políticas románticas nadando en un mar de sargazos (Qué tal me salió la fracesita). Te empeñas en poner en mi boca respuestas que no las he dado, en eso radica tu error en no establecer una discusión seria y bien fundamentada, tu subconsciente de Dómine adocenado te niegua como una docente ponderada y didáctica, qué lastimoso debe ser estar en una clase tuya. Es lógico que los sucesos políticos, en determinados lugares son cíclicos, América Latina no es Europa o Asia, tenemos una cultura política muy peculiar, nuestros ciclos políticos tienen una constante, y esa es el miltarismo, el que lo niegue está fuera del orden lógico en este espacio de la Tierra. Cuando afirmas que nadie tiene claro qué hacer después que se vaya Maduro, es la justificación de mantener el statu quo porque el pesimismo en los valores venezolanos te invade, asunto que es una mancha para la valía de la Casa de Estudio donde, según tú, impartes "educación".

No me voy a rebajar a discutir con foristas que no tienen suficiente análisis documental y crítico de la historia de América Latina, sobre todo de nuestra historia contemporánea. Máxime cuando el que quiebra lanzas por ti, ve a Augusto Pinochet como un Idi Amin Dada y aparta el logro económico de su gobierno.

No voy a seguir perdiendo el tiempo con ustedes.
No tenía intención tampoco de perder el tiempo con usted. Post fijo suyo:

A. Alusión por enésima vez a Varito. Celos, malditos celos.
b. Descalificación esotérica a mi labor DOCENTE.
c. Cuento chino donde usted demuestra que quien no se ha molestado en hacer investigación alguna ni análisis documental es usted.
d. Cuento chino sobre la derecha como si fuera indemne a locos de carretera violadores de DDHH como Pinochet.

En serio usted cree que dedicaré el resto del domingo a su estupidez perenne?

Ya usted dijo todo lo que tenía que comentar del tema y yo hace rato estoy clara que con usted discutir es una pérdida de tiempo y de paciencia. Tengo cosas más divertidas que hacer un domingo en la tarde que estrellarme con un estúpido.

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