Isabel Pereira Pizani: Sentarnos con los culpables para negociar las elecciones libres

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redaccion
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Isabel Pereira Pizani: Sentarnos con los culpables para negociar las elecciones libres

Mensaje por redaccion » 14 Feb 2021, 21:29

Opinión
ND


Los venezolanos, sus organizaciones e instituciones deben entender e inmiscuirse sobre la posibilidad de lograr algún tipo de cambio a partir de una negociación. No podemos verlo solo como titulares de periódicos, o como la opinión de algún personalidad del lado que sea. Decidir si se va a emprender algún tipo de negociación es un problema de todos. No basta como argumento esconderse detrás de la violación de derechos humanos o de que se trata solo de ganar tiempo para una de las partes. No es un tema que atañe solo a los expertos, en este tipo de eventos que la historia pone en primer plano, y nos mete de cabeza en ellos, no podemos solo ser espectadores, es imprescindible involucrarse.

Cuando EEUU y Vietnam se sientan a negociar en Paris detrás tenían más de 58.000 estadounidenses muertos y entre los vietnamitas 1.1 millón. En la mesa se enfrentaban dos hombres; Le Duc Tho contra Kissinger, ambos con todos los horrores de la guerra circundándolos, con el dolor de sus pueblos en sus argumentos de negociación.

Preguntémonos que pasó con la Paz de Esquipulas muy cerca de nosotros, en Centroamérica, llevada a cabo por el Grupo de Contadora. Animado por el Primer Ministro sueco Olof Palme, Gabriel García Márquez, Alfonso García Robles y Alva Myrdala, los presidentes de Colombia, México, Venezuela y Panamá, mediadores para establecer la paz. La guerra en Centroamérica solamente en Guatemala costó unas 200.000 personas y cerca de un millón fueron desplazados dentro y fuera del país.

No podemos refugiarnos en el hecho de no ser expertos. A todos nos interesa que va a decidirse en torno a negociar o no hacerlo. Como dice Alberto Barrera Tyzka: “Es tentador atornillarse en el purismo. Hay quienes, dentro de la oposición, creen que una negociación solo legitima y ayuda al régimen de Maduro. Estos sectores se han dedicado a boicotear cualquier esfuerzo en la dirección de un acuerdo. Es cierto que, anteriormente, en procesos similares, el gobierno solo ha usado el diálogo como excusa, como oportunidad para ganar tiempo. Pero también es cierto que nunca antes el oficialismo se había encontrado tan arrinconado internacionalmente”.

Otros dicen que no se puede negociar con violadores de derechos humanos: “Pónganse de acuerdo en la Comunidad Internacional: Primero califican y sancionan por narcotraficantes, corruptos y criminales de lesa humanidad a los personajes que mantienen secuestrada a Venezuela y luego nos piden a los venezolanos que negociemos con esos delincuentes. ¿En serio? A lo cual Colette Capriles, responde, simple y contundentemente. “Si las negociaciones fueran solo entre iguales no serían necesarias” A partir de ese principio nunca se habrían terminado guerras, ni resuelto grandes conflictos en el mundo.

¿Veamos ¿qué está en juego? Se va a negociar con un grupo que mantiene secuestrado un país contando con el apoyo de unas Fuerzas Armadas politizadas, que perdieron el carácter nacional y un grupo de cuerpos Faes, Dgcim, Sebín, Policía de la Guardia Nacional y pare de contar, más algunos colectivos para-militares armados. Según todas las encuestas y la verdad de los eventos electorales el régimen no cuenta más de un 15% de apoyo de la gente, ergo tiene el 85% en contra. jactándose con el apoyo armado y el respaldo de Irán y Cuba pretende permanecer en el poder para siempre. Esta claro, es con ellos que se va a negociar, pero nunca antes en tan malas condiciones suyas.

Ahora bien, cuál es la obra del régimen: Destruir la economía, no hay comida, gasolina, medicinas, protección de la vida, no se puede opinar. EL 80% de las industrias bajó la Santamaria. Pdvsa se acabó, aunque quedaron coleando multimillonarios como Rafael Ramírez, Álex Saab, Maduro, Cilia y Cabello.

El éxodo venezolano es superior al de Cuba. El 20% de la población huye buscando sobrevivir a destinos inciertos dónde enfrentan la xenofobia y caen muchas veces en mendicidad. Ahh!!! y los más importante, los niños venezolanos entre 0 y 6 años no pueden tomar leche porque no hay. Sus teteros son de agua de plátano cuando hay: oigan a Susana Raffalli.

Con los provocadores de estos incidentes tenemos que negociar para levantar la brutal dictadura que nos está aniquilando.

No soy experta en el tema, pero estoy firme en la idea que si contraponemos la suerte de una país al juicio moral sobre sus autores, no avanzaremos. Definitivamente tenemos que encontrar el camino y hasta ahora parece haber uno solo. La crítica sobre la banalidad y falta de experticia de mis argumentos no valen de nada frente a mi responsabilidad de ciudadana común.

Si se trata de negociar, ¿qué pedirían, haciendo un ejercicio de imaginación, los responsable de la tragedia? Probablemente pedirían que no les toquen sus fortunas, entre ellas los diez mil millones de euros que tienen en la banca suiza. No querrán juicios posteriores donde se les reclamen los asesinatos, la violación de derechos humanos y los episodios de corrupción comprobados. Desconozco si se atreverían a pedir seguir participando en la política. En Alemania el partido nazi volvió y sacó el 12% de los votos para sorpresa mundial.

Hay quizás otros caminos imaginarios, tales como: El pleno restablecimiento del orden constitucional: El rescate de la soberanía popular a través de elecciones libres y la reversión de la emergencia humanitaria compleja, rescatar el sistema de libertades, lograr garantías constitucionales y derechos humanos”. Yo también quisiera, pero ¿cómo lograrlo?

Negociar la realización de elecciones libres es nuestro camino, aunque nos duela el alma. Tenemos que sentarnos con los culpables. Empecemos con una batalla por el nuevo CNE, no dejemos que los nombren como les venga en gana, entre gallos y media noche, aunque sean ilegítimos los van a nombrar. Denunciemos las irregularidades y propongamos algo distinto.
No sé porque siempre que reflexiono sobre la posibilidad de negociar vienen a mi mente The Beatles “The long and winding road.” Los caminos de las negociaciones no son rectos, contemporáneos recuerden:

The wild and windy night
That the rain washed away
Has left a pool of tears
Crying for the day
Why leave me standing here?

Let me know the way
Many times, I've been alone
And many times I've cried
Anyway you've never known
The many ways I've tried


Nota: Sentaría en la mesa de negociación a Ana Rosario Contreras, Susana Raffalli y Colette Capriles, (por el lado femenino)


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Halloween
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Re: Isabel Pereira Pizani: Sentarnos con los culpables para negociar las elecciones libres

Mensaje por Halloween » 15 Feb 2021, 00:52

¡Negociar, negociar, negociar!
¡Dialogar, dialogar, dialogar!

En eso, llevan más de 22 años, y siguen sin entender que ningún cartel del narcotráfico se va negociando o dialogando, mucho menos cuando ese cartel se vuelve un NARCO-GOBIERNO.

Se deben dejar de "gamelotadas" de negociaciones y diálogos, porque con eso van a tener al chavismo hasta el año 3000 en el poder, y más.

Llevan 22 años pensando que con elecciones sacan a un narcoestado, mientras ese narcoestado destruye al país, y influye negativamente en sus vecinos para buscar aliados y derrotar opositores a su anarquía.

Ningún cartel abandona su oficio en paz, ningún grupo terrorista se rinde en paz y sin sangre, mucho menos lo hará el narco-estado-terrorista de Nicolás Maduro Moros.
"Si no te contesto es porque no vales la pena o estás en mi lista de ignorados".

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Solstrom
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Re: Isabel Pereira Pizani: Sentarnos con los culpables para negociar las elecciones libres

Mensaje por Solstrom » 15 Feb 2021, 11:19

Halloween escribió:
15 Feb 2021, 00:52
¡Negociar, negociar, negociar!
¡Dialogar, dialogar, dialogar!

En eso, llevan más de 22 años, y siguen sin entender que ningún cartel del narcotráfico se va negociando o dialogando, mucho menos cuando ese cartel se vuelve un NARCO-GOBIERNO.

Se deben dejar de "gamelotadas" de negociaciones y diálogos, porque con eso van a tener al chavismo hasta el año 3000 en el poder, y más.

Llevan 22 años pensando que con elecciones sacan a un narcoestado, mientras ese narcoestado destruye al país, y influye negativamente en sus vecinos para buscar aliados y derrotar opositores a su anarquía.

Ningún cartel abandona su oficio en paz, ningún grupo terrorista se rinde en paz y sin sangre, mucho menos lo hará el narco-estado-terrorista de Nicolás Maduro Moros.
:idea: :arrow:

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Neoclasica
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Re: Isabel Pereira Pizani: Sentarnos con los culpables para negociar las elecciones libres

Mensaje por Neoclasica » 15 Feb 2021, 21:01

Bien, espere pacientemente antes de intervenir poder leer las opiniones de los foristas quienes se oponen frenéticamente a cualquier tipo de negociación, pero solo la forista Halloween asomo sus ideas sobre de no negociar con un “NARCO-GOBIERNO”, alegando que eso va a mantener al régimen en el poder, descartando de igual forma cualquiera forma de elecciones para salir de esta crisis. Solo falto el indicar las alternativas y el plan alterno a seguir, más allá de las amenazas de Mr. Trump con sus marines, y los edictos del alcalde Ledezma sobre la intervención de los cascos azules.

En este sentido, la doctora Pereira nos pasea por los principales conflictos contemporáneos y su solución mediante el dialogo y la negociación. Por otra parte, resulta muy inextricable descalificarla, por ser una representante insigne de la sociedad civil, e incólume desde el punto de vista político, ideológico y académico, como podemos verlo a continuación:

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Desde el punto de vista político La doctora Isabel Pereira fue proclamada diputada sustituta de doña María Corina con el aval de la esposa del alcalde Ledezma y de la madre de Leopoldo López


Imagen
Ideologicamente,es una de las voces más autorizadas y cultas del liberalismo venezolano. Isabel Pereira, lleva años buscando las raíces de la pobreza en Venezuela, y esa búsqueda la lleva, inexorablemente, siempre al mismo lugar: La falta de libertad económica.
Bajo el auspicio de Cedice Libertad, Isabel Pereira acaba de publicar el libro Por un país de propietarios: El petróleo no tiene la culpa. Y en conversación con PanAm Post señala que la única manera de que Venezuela recupere su crecimiento económico es quitarle al Estado el predominio sobre la sociedad, hegemonía que se ejerce a través del control económico de todo lo que le da al país una ventaja comparativa
https://panampost.com/pedro-garcia/2017 ... -a-golpes/

Imagen
Académicamente, Isabel Pereira Pizani posee un doctorado en La Sorbonne, que es la Universidad más importante de París. Además, es de las más antiguas y prestigiosas del mundo junto a las de Oxford, Salamanca y Bolonia. Fue fundada por Robert de Sorbonne en el año 1257 y posteriormente reformada por el Cardenal Richelieu.
Algunos de los profesores más importantes de esta Universidad fueron: Victor Hugo, Lavoisier, Louis Pasteur, René Descartes, Simone de Beauvoir, Jean Paul Sartre y Pierre y Marie Curie, incluso el propio creador de la Torre Eiffel fue ilustre comentarista en algunas de las clases de esta importante facultad.
Última edición por Neoclasica el 15 Feb 2021, 21:39, editado 1 vez en total.

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Su Santidad
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Re: Isabel Pereira Pizani: Sentarnos con los culpables para negociar las elecciones libres

Mensaje por Su Santidad » 15 Feb 2021, 21:15

No terminan de entender que con delincuentes no se puede negociar

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AlbertoTonna
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Re: Isabel Pereira Pizani: Sentarnos con los culpables para negociar las elecciones libres

Mensaje por AlbertoTonna » 15 Feb 2021, 21:21

.... con delincuentes no se negocia ...

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Neoclasica
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Re: Isabel Pereira Pizani: Sentarnos con los culpables para negociar las elecciones libres

Mensaje por Neoclasica » 16 Feb 2021, 20:18

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De nuevo, permanecí en acecho de argumentos que pudiesen refutar de una u otra manera la brillante exposición de la doctora Isabel Pereira, pero desdichadamente solo encontré un par de consignas que coinciden con la posición de la forista Halloween, y en ninguna forma podemos tener asomos de una posición no virtual que pudiesen desvirtuar los solidos razonamientos de una de las voces más autorizadas y cultas del liberalismo venezolano:
No terminan de entender que con delincuentes no se puede negociar...
.. con delincuentes no se negocia ...

Al respecto, resulta enojoso compararlo con la praxis del chavismo basado en consignas similares como las siguientes:
"Con hambre y sin empleo, con Chávez me resteo"
“Ser rico es malo, es inhumano. Así lo digo y condeno a los ricos” (2005).
“Váyanse al carajo yanquis de ****, que aquí hay un pueblo digno” (2006).
No habrá guerra en la Patria de Bolívar y Chávez, aquí triunfará la paz. ¡Venezuela se Respeta!»

En el fondo responde a mecanismos de defensa psicológicos representados en la Negación de la Realidad que es el más simple y primitivo de los mecanismos de defensa con el cual se intenta ignorar o desconocer realidades desagradables, y esa realidad en suplantada por la fantasía utilizada para alcanzar las metas y satisfacer necesidades en la imaginación. Estos mecanismos son utilizados como válvula de escape para no enfrentar la realidad y para obtener algún tipo de gratificación compensatoria.

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AlbertoTonna
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Re: Isabel Pereira Pizani: Sentarnos con los culpables para negociar las elecciones libres

Mensaje por AlbertoTonna » 16 Feb 2021, 20:45

Himmler intentó pactar con los aliados a espaldas de Hitler cuando Alemania estaba a punto de perder la guerra, no lo consiguió y tuvo que huir disfrazado cuando los soviéticos tomaron Berlín. Una vez capturado, entendió que no había salida y se suicidó mordiendo una cápsula de cianuro.
https://www.artehistoria.com/es/context ... de-himmler

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Yo-Yo2
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Re: Isabel Pereira Pizani: Sentarnos con los culpables para negociar las elecciones libres

Mensaje por Yo-Yo2 » 16 Feb 2021, 21:54

Entendemos que el chavismo-madurismo está confirmado en su mayoría (sino en su totalidad) por gente aferrada al poder, gente corrupta que se están beneficiando de sus cargos, delincuentes algunos hasta el nivel de ser mafiosos dentro de un estado. También está el lado militar el cual fue podrido hasta lo más y que también representa un poder detrás del poder. Es el que tiene LAS ARMAS, y el único factor INTERNO que pudiera cambiar el juego o sus reglas.

Se entiende eso de que "con delincuentes no se negocia". pero espero que bajo esa premisa, nunca pasen por un secuestro de ustedes o de algún familiar a ver si no van a negociar con los delincuentes, imagino (Dios no lo permita) que si son secuestrados, estarán felices y orgullosos de sus familiares por no perder su dignidad y negociar con los delincuentes.

Debe haber una profunda reflexión, de nosotros como base, y de los que se erigen como líderes que SEPAN LEER y sobre todo ESCUCHAR lo que la mayoría del país quiere y espera de ellos, en vez de escuchar a sus líneas partidistas, contubernios políticos o a sus propios intereses personales o los de su entorno.

Para ganar, hay que saber perder, para ganar hay que saber de qué lado está la mayor ventaja, estudiarla y trabajar por una estrategia que minimice o venza esa ventaja. Eso no se hace solo desde el teclado de una computadora, desde un "valiente autoexilio" como lo pretenden algunos lideres, o con cara de bravitos hablando o gritando en los medios de comunicación y redes sociales. Mucho menos mandando a los demás a matarse en las calles, mientras están cómodamente (o incómodamente) en el extranjero.

Mientras se siga con la multioposicion, la autooposicion, la división, la exclusión de personas (chavistas u opositores) que puedan contribuir con la causa por eso de que "el también es culpable porque el robó (esto dicho en muchos casos sin ninguna evidencia), la negación a salidas electorales o de otro tipo que no dependan de la intervención ARMADA de ningún otro país, que NO la va a haber, a menos que ocurra algún acontecimiento que forzosamente lo amerite, acontecimiento que por supuesto el gobierno NUNCA se va a permitir (para muestra no han capturado a Guaidó), más allá de la permanente retórica y guerra meramente mediática, mientras no se agoten TODAS las estrategias y DEJEMOS de bombardear ninguna de las otras opciones (la que no ME gusta a MI) quizá se pueda ver alguna posible solución, o un cambio.

Si las cosas siguen como van, preparemosnos para seguir con el mismo gobierno, la misma estructura, la misma mafia, y bueno, tocará entonces adaptarse.

Y para un Forista que no voy a nombrar pero el sabe quién es le digo, no es hablar paja, ni hablando paja que se sacará al gobierno, es saliendo TODOS a la calle y no volver hasta que caiga, aún a costa de nuestras vidas, pero sin desmeritar otras opciones, "porque no ME gustan" o "porque no es lo que YO quiero".

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Re: Isabel Pereira Pizani: Sentarnos con los culpables para negociar las elecciones libres

Mensaje por Yo-Yo2 » 16 Feb 2021, 22:22

Copio de Carlos Blanco a el cual no soy muy consecuente, pero hay un gran metamensaje en este texto:
Hay que recordar que una vez hubo un diálogo exitoso en Venezuela. Fue el 11 de abril de 2002, cuando una inmensa insurrección popular y la desobediencia militar obligó a Chávez a dialogar en Fuerte Tiuna. No hubo un ejército que hubiese derrotado a otro; lo que ocurrió fue la existencia de “una amenaza creíble” que convenció a Chávez y a Fidel Castro de que había que tomar las de Villadiego. Ese día se dialogó sobre las condiciones de la salida del por unas horas ex Presidente: él solicitó algo razonable (“quiero irme para Cuba y digo que renuncié”) y los generales y almirantes allí presentes se negaron, engolosinados con una victoria que le faltaba un trecho fundamental. Ese día, Chávez tuvo incentivos suficientes para irse. Fueron horas de libertad.

viewtopic.php?f=1&t=172774

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Machine Head
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Re: Isabel Pereira Pizani: Sentarnos con los culpables para negociar las elecciones libres

Mensaje por Machine Head » 16 Feb 2021, 22:25

Yo-Yo2 escribió:
16 Feb 2021, 21:54
Entendemos que el chavismo-madurismo está confirmado en su mayoría (sino en su totalidad) por gente aferrada al poder, gente corrupta que se están beneficiando de sus cargos, delincuentes algunos hasta el nivel de ser mafiosos dentro de un estado. También está el lado militar el cual fue podrido hasta lo más y que también representa un poder detrás del poder. Es el que tiene LAS ARMAS, y el único factor INTERNO que pudiera cambiar el juego o sus reglas.

Se entiende eso de que "con delincuentes no se negocia". pero espero que bajo esa premisa, nunca pasen por un secuestro de ustedes o de algún familiar a ver si no van a negociar con los delincuentes, imagino (Dios no lo permita) que si son secuestrados, estarán felices y orgullosos de sus familiares por no perder su dignidad y negociar con los delincuentes.

Debe haber una profunda reflexión, de nosotros como base, y de los que se erigen como líderes que SEPAN LEER y sobre todo ESCUCHAR lo que la mayoría del país quiere y espera de ellos, en vez de escuchar a sus líneas partidistas, contubernios políticos o a sus propios intereses personales o los de su entorno.

Para ganar, hay que saber perder, para ganar hay que saber de qué lado está la mayor ventaja, estudiarla y trabajar por una estrategia que minimice o venza esa ventaja. Eso no se hace solo desde el teclado de una computadora, desde un "valiente autoexilio" como lo pretenden algunos lideres, o con cara de bravitos hablando o gritando en los medios de comunicación y redes sociales. Mucho menos mandando a los demás a matarse en las calles, mientras están cómodamente (o incómodamente) en el extranjero.

Mientras se siga con la multioposicion, la autooposicion, la división, la exclusión de personas (chavistas u opositores) que puedan contribuir con la causa por eso de que "el también es culpable porque el robó (esto dicho en muchos casos sin ninguna evidencia), la negación a salidas electorales o de otro tipo que no dependan de la intervención ARMADA de ningún otro país, que NO la va a haber, a menos que ocurra algún acontecimiento que forzosamente lo amerite, acontecimiento que por supuesto el gobierno NUNCA se va a permitir (para muestra no han capturado a Guaidó), más allá de la permanente retórica y guerra meramente mediática, mientras no se agoten TODAS las estrategias y DEJEMOS de bombardear ninguna de las otras opciones (la que no ME gusta a MI) quizá se pueda ver alguna posible solución, o un cambio.

Si las cosas siguen como van, preparemosnos para seguir con el mismo gobierno, la misma estructura, la misma mafia, y bueno, tocará entonces adaptarse.

Y para un Forista que no voy a nombrar pero el sabe quién es le digo, no es hablar paja, ni hablando paja que se sacará al gobierno, es saliendo TODOS a la calle y no volver hasta que caiga, aún a costa de nuestras vidas, pero sin desmeritar otras opciones, "porque no ME gustan" o "porque no es lo que YO quiero".
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