Recuerdan a Caldera a 10 años de su muerte

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Venequito
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Re: Recuerdan a Caldera a 10 años de su muerte

Mensaje por Venequito » 25 Dic 2019, 15:48

mariacandelalibre escribió:
25 Dic 2019, 15:47
Venequito escribió:
25 Dic 2019, 15:43


aqui hay una que todavia cree en "militares institucionales" ja ja

se reconocen facilmente por que en vez de enfrentar la realidad que viene de la matanza del amparo (e inclusoas atras) hasta los abusos mas recientes de matar soldados con lanzallamas.... nunca se ha visto que milico se "rebaje" a ser juzgado por civiles

es mas... convierten la protesta civil en delito militar para abusar a su gusto!

se podran comprar urnas blancas con petros?
exacto totalmente de acuerdo con lo del amparo eso es correcto lo que es de la justicia ordinaria lo llevan a la jurisdicción militar y allí impunidad total hasta nuestros dias...
entonces va a seguir hablando del "deber ser"... o de la imperiosa necesidad de eliminar a todos los milicos?


mariacandelalibre
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Re: Recuerdan a Caldera a 10 años de su muerte

Mensaje por mariacandelalibre » 25 Dic 2019, 15:55

Venequito escribió:
25 Dic 2019, 15:48
mariacandelalibre escribió:
25 Dic 2019, 15:47


exacto totalmente de acuerdo con lo del amparo eso es correcto lo que es de la justicia ordinaria lo llevan a la jurisdicción militar y allí impunidad total hasta nuestros dias...
entonces va a seguir hablando del "deber ser"... o de la imperiosa necesidad de eliminar a todos los milicos?
el deber ser es aplicar la ley en su estricto sentido espíritu y propósito de su creación lo que no se debe hacer es retorcer la ley con interpretaciones oportunistas y convenientes porque eso es prevaricar, ahora en mi opinión ciertamente en Venezuela desde el siglo XX no tiene sentido tener una partida de inútiles con uniforme en nomina...

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Lord_Van
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Re: Recuerdan a Caldera a 10 años de su muerte

Mensaje por Lord_Van » 25 Dic 2019, 16:00

mariacandelalibre escribió:
25 Dic 2019, 15:29
Lord_Van escribió:
25 Dic 2019, 15:23


Perdone, eso no es una "interpretación torticera", es una realidad jurídica reconocida por múltiples constituciones y códigos. Por otra parte, que se juzgue a un militar en tribunal civil o a un civil en un tribunal militar depende del tipo de delito, si un militar comete un delito ordinario, se le juzga en un tribunal civil, si un civil comete un delito militar, se le juzga en un tribunal militar, sin embargo tales situaciones en un país de comiquita como este son arbitarias. En el caso del Sabañón de Sabaneta, si vía justicia militar se le hubiera condenado e inhabilitado, no estaríamos hablando de este asunto, pero se tomó una decisión política que puede ser todo lo cuestionable que usted quiera, pero que fue perfectamente legal, no puede uno venir a a acá a afirmar falsedades o medias verdades para seguir perpetuando los errores, en un país donde lo que más hace falta es conocimientos y educación, así que de nuevo me disculpa, pero no le compro su argumento, porque no es jurídicamente válido ni históricamente cierto, cuestionable pues cómo no, pero hasta ahí, además, Caldera no fue el que llevó al malparido de Sabaneta a Miraflores, eso no lo exime de su responsabilidad, pero no se le puede endosar la responsabilidad de otros que tienen el locus de control externo.

En fin.
eso no es verdad un militar que comete un delito tipificado en el código penal debe ser juzgado por los tribunales ordinarios, un asesinato no es competente un tribunal militar para juzgarlo así sea un militar quien lo cometió, no invente...vamos que cualquier militar que hoy en día defienda la revolución y se lleve a media población queda impune...eso es lo que nos trajo esa interpretación torticera de la ley, patente de corso para un militar!!!
Y dónde estoy diciendo yo que es lo contrario? Aquí la que tiene un grave problema de entendimiento jurídico es usted, porque pretende decir aquí que Caldera intervino en la justicia ordinaria, violó todas las normas jurídicas habidas y por haber y liberó a Chávez porque le salió del forro de sus entonces arrugadas bolas. Al Mojón de Sabaneta no se le juzgaba por homicidio -delito ordinario tipificado en el Código penal- sino por REBELIÓN MILITAR, un delito MILITAR -con muertos y todo- que entraba en el ámbito de la Justicia Militar, no es un tema de si le gusta o no o si me gusta o no, es un tema de REALIDAD JURÍDICA, pues para esa vaina está la ley, no puede comparar el desastre jurídico hoy, donde se le inventan delitos militares a civiles para sustraerlos del principio de juez natural reconocido por muchísimas constituciones y poder escoñetarlos con la justicia militar subordinada al Carnicero de Cúcuta, con la Justicia Militar Venezolana de entonces, que con sus defectos y fallas está a años luz de este mierdero, si he entrado a discutirle su argumento es sencillamente porque usted está manipulando los hechos para presentar un argumento falso con el solo afán de echarle mierdda a Caldera, vaina para la que se bastó él solo, si a ver vamos, y al final, está bien lejos de cualquier vaina que usted o yo podamos decir.

No es lo mismo que un militar le meta un tiro a alguien mientras hace un atraco -el militar- a que un militar se alce en armas contra la república y mate personas, si se lo aclaro más la voy a ofender, eso no deja de ser así, por más que uno se arreche ante los desmanes de estos malnacidos, así, Caguaripano cometió un delito militar, no puede ser objeto de un juicio civil, Requesens, juzgado por un su´puesto atentado, no debe ser juzgado por un delito militar, sino civil, porque él no es militar, así de sencillo, pero si Requesens se va a asaltar un cuartel y comete un homicidio, ese delito es MILITAR y su jurisdicción es MILITAR, lo que se estilaba es que en esos casos se enviara el expediente o se remitiera a la justicia civil ordinaria, pero esa es la diferencia entre el país de entonces y esta caggada bolibanana.
Última edición por Lord_Van el 25 Dic 2019, 16:04, editado 1 vez en total.

mariacandelalibre
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Re: Recuerdan a Caldera a 10 años de su muerte

Mensaje por mariacandelalibre » 25 Dic 2019, 16:02

Lord_Van escribió:
25 Dic 2019, 16:00
mariacandelalibre escribió:
25 Dic 2019, 15:29


eso no es verdad un militar que comete un delito tipificado en el código penal debe ser juzgado por los tribunales ordinarios, un asesinato no es competente un tribunal militar para juzgarlo así sea un militar quien lo cometió, no invente...vamos que cualquier militar que hoy en día defienda la revolución y se lleve a media población queda impune...eso es lo que nos trajo esa interpretación torticera de la ley, patente de corso para un militar!!!
Y dónde estoy diciendo yo que es lo contrario? Aquí la que tiene un grave problema de entendimiento jurídico es usted, porque pretende decir aquí que Caldera intervino en la justicia ordinaria, violó todas las normas jurídicas habidas y por haber y liberó a Chávez porque le salió del forro de sus entonces arrugadas bolas. Al Mojón de Sabaneta no se le juzgaba por homicidio -delito ordinario tipificado en el Código penal- sino por REBELIÓN MILITAR, un delito MILITAR -con muertos y todo- que entraba en el ámbito de la Justicia Militar, no es un tema de si le gusta o no o si me gusta o no, es un tema de REALIDAD JURÍDICA, pues para esa vaina está la ley, no puede comparar el desastre jurídico hoy, donde se le inventan delitos militares a civiles para sustraerlos del principio de juez natural reconocido por muchísimas constituciones y poder escoñetarlos con la justicia militar subordinada al Carnicero de Cúcuta, con la Justicia Militar Venezolana de entonces, que con sus defectos y fallas está a años luz de este mierdero, si he entrado a discutirle su argumento es sencillamente porque usted está manipulando los hechos para presentar un argumento falso con el solo afán de echarle mierdda a Caldera, vaina para la que se bastó él solo, si a ver vamos, y al final, está bien lejos de cualquier vaina podamos decir.

No es lo mismo que un militar le meta un tiro a alguien mientras hace un atraco -el limitar- a que un militar se alce en armas contra la república y mate personas, si se lo aclaro más la voy a ofender, eso no deja de ser así, por más que uno se arreche ante los desmanes de estos malnacidos, así, Caguaripano cometió un delito militar, no puede ser objeto de un juicio civil, Requesens, juzgado por un su´puesto atentado, no debe ser juzgado por un delito militar, sino civil, porque él no es militar, así de sencillo, pero si Requesens se va a asaltar un cuartel y comete un homicidio, ese delito es MILITAR y su jurisdicción es MILITAR, lo que se estilaba es que en esos casos se enviara el expediente o se remitiera a la justicia civil ordinaria, pero esa es la diferencia entre el país de entonces y esta caggada bolibanana.
esa es tu visión respetable...no pasa nada...
CAPITULO II

De los delitos contra los Poderes Nacionales y de los Estados

Artículo 144.-Serán castigados con presidio de doce a veinticuatro años:

1.- Los que se alcen públicamente, en actitud hostil, contra el Gobierno legítimamente constituido o elegido, para deponerlo o impedirle tomar posesión del mando.

2.- Los que, sin el objeto de cambiar la forma política republicana que se ha dado la Nación, conspiren o se alcen para cambiar violentamente la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela.


En la mitad de la pena referida incurrirán los que cometen los actos a que se refieren los números anteriores, con respecto a los Gobernadores de los Estados, los Consejos Legislativos de los Estados y las Constituciones de los Estados; y en la tercera parte de dicha pena, los que se cometieren contra los Alcaldes de los Municipios.

3.- Los que promuevan la guerra civil entre la República y los Estados o entre estos.

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Neoclasica
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Re: Recuerdan a Caldera a 10 años de su muerte

Mensaje por Neoclasica » 25 Dic 2019, 18:56

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La libertad de los golpistas fue un mero acto de prevaricación, premeditación y alevosía existiendo reincidencia en los hechos ya que debemos recordar nuestra historia y situarnos en 1968 cuando el Dr. Caldera le gana las elecciones por 30.000 que fueron reconocidos por el Dr. Gonzalo Barrios y derivada de la más grande escisión de AD que origino un partido de izquierda llamado MEP que obtuvo 700.000 votos y llego lejos en la tercera posición.

En 1968 se había pacificado totalmente al país, la guerrilla había sido vencida y sometida a prisión, incluyendo toda morralla de congregantes del Partido Comunista y el MIR, además de haber expulsado a Cuba del seno de la OEA.

Al tomar posesión el Dr. Cardera como primera medida decreta “la política de pacificación” en un ya pacificado país donde el fin último era la liberación de todos los guerrilleros asesinos de policías, militares y hasta inocentes civiles como “la masacre del tren del encanto”. En 1968 como con los golpistas la prevaricada liberación era para el pago de favores recibidos en apoyo de su candidatura.

p.s. no pretendo hacer apología de AD ya que solo estaba cumpliendo con su deber.

Gérard de Villefort
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Re: Recuerdan a Caldera a 10 años de su muerte

Mensaje por Gérard de Villefort » 25 Dic 2019, 19:08

¿Por qué el congreso dominado por AD no lo inhabilitó políticamente?

Caldera no lo podía hacer porque no era facultad del presidente.

Eso quiere decir que AD no lo quiso inhabilitar, por lo tanto son cómplices.

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Neoclasica
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Re: Recuerdan a Caldera a 10 años de su muerte

Mensaje por Neoclasica » 25 Dic 2019, 19:11

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No se olviden de esta perla que no comentare.

Gérard de Villefort
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Re: Recuerdan a Caldera a 10 años de su muerte

Mensaje por Gérard de Villefort » 25 Dic 2019, 19:12

Es lo normal que un presidente indulte a un golpista.

¿Quién indultó a fidel castro?

Respuesta: Fulgencio Batista.

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Neoclasica
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Re: Recuerdan a Caldera a 10 años de su muerte

Mensaje por Neoclasica » 25 Dic 2019, 19:20

Gérard de Villefort escribió:
25 Dic 2019, 19:08
¿Por qué el congreso dominado por AD no lo inhabilitó políticamente?
Caldera no lo podía hacer porque no era facultad del presidente.
Eso quiere decir que AD no lo quiso inhabilitar, por lo tanto son cómplices.
No sé si considera ignorantes a los foristas pretendiendo crear falsas hipótesis históricas que nada tienen que ver con la materia tratada, en todo caso analice esta información y desmiéntala:
La cámara del Senado quedó integrada por 16 senadores de AD, 14 de Copei, 9 de la Causa R y 11 de la alianza MAS-Convergencia. En la cámara de diputados el reparto fue similar: 55 Diputados de AD, 51 de Copei, 39 de la Causa R y 44 del MAS y Convergencia, más un diputado por cociente obtenido por otras agrupaciones como URD, ORA, NGD y MEP.

pradera57
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Re: Recuerdan a Caldera a 10 años de su muerte

Mensaje por pradera57 » 25 Dic 2019, 19:32

la verdad sea dicha, el mayor concurso para la historia que hizo caldera fue soltar a la bestia y condenar al país...
el verdadero enemigo del socialismo no es el capitalismo, es la realidad

mariacandelalibre
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Re: Recuerdan a Caldera a 10 años de su muerte

Mensaje por mariacandelalibre » 25 Dic 2019, 19:54

...en cuanto a la jurisdicción militar la Sala Constitucional estableció: (Sentencia N° 551 del 17 de marzo de “...Comparte esta Sala Constitucional el referido criterio de la Sala de Casación Penal, puesto que conforme al dispositivo expreso del artículo 261 de la Constitución, los delitos comunes cometidos por militares, aun cuando sea en ejercicio de funciones militares, en actos de servicio, en comisiones o con ocasión de ellas o encontrándose dentro o fuera de las instalaciones militares, deben ser juzgados por los tribunales ordinarios, sin que pueda establecerse ninguna excepción en este sentido, y la jurisdicción militar se limita al juzgamiento de los delitos militares tipificados en las leyes especiales que regulan esta materia, de forma tal que es la naturaleza del delito lo que determina en todos los casos la jurisdicción que debe juzgarlo...”
queda claro que retorcer el derecho e inventarse el fuero de justicia militar porque era militar para juzgarlo por el golpe de estado y asesinato de civiles fue la aberración jurídica que golpeo al estado de derecho y nuestra democracia que puso en peligro la república después de la intentona golpista, tan simple como que había que declinar la competencia y colocarlo a la orden de los tribunales ordinarios su juez natural para que se le juzgara por los delitos cometidos el alzamiento en armas que le confió la república para derrocar un gobierno legalmente y democraticamente constituido e intento frustrado de magnicidio y el asesinato de civiles etc. por lo tanto estando procesado por delitos ordinarios no podía jamas un presidente indultar y mucho menos sobreseer ninguna causa.
Caldera era un sinvergüenza que sólo le importaba el poder, con profundo odio y resentimiento que golpeo varias veces al estado venezolano a su democracia irrespetando sus instituciones y socavando la justicia en venezuela, y con unos hijos parásitos inmersos en una corrupción enorme...

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Venequito
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Re: Recuerdan a Caldera a 10 años de su muerte

Mensaje por Venequito » 25 Dic 2019, 20:32

mariacandelalibre escribió:
25 Dic 2019, 19:54
Caldera era un sinvergüenza que sólo le importaba el poder, con profundo odio y resentimiento que golpeo varias veces al estado venezolano a su democracia irrespetando sus instituciones y socavando la justicia en venezuela, y con unos hijos parásitos inmersos en una corrupción enorme...
Y como el, hay un rosario de camaleones que hacian lo mismo


Y siendo que ellos son culpables de estos y muchos delitos... no perdamos de vista que son los votantes los responsables de haberle dado la navaja a los monos.
Fueron los ciudadanos indolentes responsables al no reaccionar cuando atacaban la moneda, la independencia del BCV, cuando se inmiscuian en las decisiones del poder judicial, cuando el congreso sera una [email protected] servil que aprobaba cualquier mamarrachada de presupuesto o de endeudamiento.
Fueron los ciudadanos los que se dejaban meter el dedo en la boca cada cinco años con unas pantomimas de elecciones civiles, donde los militares imponian estado de sitio, secuestraban todo el proceso electoral, acuartelaban a las policias civiles, y hasta se daban el lujo de "aprobar" el resultado

Venezuela nunca fue una democracia. Solo fue una dictadura militar, con politicos inmorales, y habitantes indolentes
Eso no ha cambiado. Solo que ya no hay petrodolares para tanta gente, y los que tienen las armas comen primero

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Re: Recuerdan a Caldera a 10 años de su muerte

Mensaje por Venequito » 25 Dic 2019, 20:41

Gérard de Villefort escribió:
25 Dic 2019, 19:12
Es lo normal que un presidente indulte a un golpista.

¿Quién indultó a fidel castro?

Respuesta: Fulgencio Batista.
No sabia yo que Fidel era oficial del ejercito cubano. Ni que las armas que habia usado eran propiedad de la republica cubana.

Una cosa es dar un golpe, otra cosa es invadir un pais. Que te alcahueteen en el extranjero, que te den dinero y armas para que vayas a joder.

El no saber reconocer al enemigo, es la razon de esos errores.

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Re: Recuerdan a Caldera a 10 años de su muerte

Mensaje por mariacandelalibre » 25 Dic 2019, 21:01

Venequito escribió:
25 Dic 2019, 20:32
mariacandelalibre escribió:
25 Dic 2019, 19:54
Caldera era un sinvergüenza que sólo le importaba el poder, con profundo odio y resentimiento que golpeo varias veces al estado venezolano a su democracia irrespetando sus instituciones y socavando la justicia en venezuela, y con unos hijos parásitos inmersos en una corrupción enorme...
Y como el, hay un rosario de camaleones que hacian lo mismo


Y siendo que ellos son culpables de estos y muchos delitos... no perdamos de vista que son los votantes los responsables de haberle dado la navaja a los monos.
Fueron los ciudadanos indolentes responsables al no reaccionar cuando atacaban la moneda, la independencia del BCV, cuando se inmiscuian en las decisiones del poder judicial, cuando el congreso sera una [email protected] servil que aprobaba cualquier mamarrachada de presupuesto o de endeudamiento.
Fueron los ciudadanos los que se dejaban meter el dedo en la boca cada cinco años con unas pantomimas de elecciones civiles, donde los militares imponian estado de sitio, secuestraban todo el proceso electoral, acuartelaban a las policias civiles, y hasta se daban el lujo de "aprobar" el resultado

Venezuela nunca fue una democracia. Solo fue una dictadura militar, con politicos inmorales, y habitantes indolentes
Eso no ha cambiado. Solo que ya no hay petrodolares para tanta gente, y los que tienen las armas comen primero
ciertamente fue una combinación letal, una democracia basada en el pateo de barrio, el regalo de la plancha de zinc y los bloques, en sindicatos matones, en militares que engordaban los bolsillos, y con el cuento de la pacificación, traer al comunismo hacer vida política, expulsión de la inversión por la nacionalización, deterioro de los servicios públicos en manos estatales, elefantes blancos, intervenciones bancarias, etc. y las continuas devaluaciones de la moneda, vamos que la democracia a Venezuela le ha traído mas perjuicios que beneficios...

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Neoclasica
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Re: Recuerdan a Caldera a 10 años de su muerte

Mensaje por Neoclasica » 25 Dic 2019, 22:25

Sin comentarios solo recordando siempre al Dr. Caldera y su puesto en la historia:
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