ABC: El prior del Valle de los Caídos no autoriza exhumación de Franco

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gille
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Re: ABC: El prior del Valle de los Caídos no autoriza exhumación de Franco

Mensaje por gille » 09 Oct 2019, 15:59

Caminante escribió:
09 Oct 2019, 13:04
Buena pregunta. Hasta donde tengo entendido, alli estan sepultadas personas de la guerra civil de cada bando. En fin.
En el valle de los caídos el primer sepulcro que te consigues es el de Jose Antonio Primo de Rivera, Franco está después, la tirria es hacia Franco porque a Jose Antonio nunca lo han nombrado, cabe destacar que Franco fue enterrado allí por solicitud del Rey Juan Carlo I ni el (Franco) ni ningún miembro de la familia solicitaron eso


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Cirilo Perez
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Re: ABC: El prior del Valle de los Caídos no autoriza exhumación de Franco

Mensaje por Cirilo Perez » 09 Oct 2019, 17:18

Y quien es el propietario?
De quién va a ser. Por supuesto que es del Estado Vaticano. En España, mucho más que en Venezuela, por sentido común histórico la Iglesia tiene mucho más poder y arraigo. Ahora, si en Venezuela existe el Modus Vivendi, en España, pues el convenio entre el Estado Vaticano y Estado Español tiene que ser mucho más fuerte dándole beneficios a la Iglesia Católica, de manera que esa propiedad eclesiástica no va a ser fácil de expropiarla por parte del gobierno de Sánchez, como seguro que ya lo hubiera hecho el chavismo aquí en Venezuela.

Ahora, en ese convenio que debe existir entre el Vaticano y el gobierno español, seguro que la última instancia la tiene el Papa, y es donde se la verá Pancho, allá en Roma, en el dilema de autorizar si se exhuman los restos del generalísimo Francisco Franco. Y en el caso de que el Papa acepte la profanación de la tumba de Franco, entonces, seguro habrá muchos sacerdotes católicos en España que buscarán en el Código de Derecho Canónico algunos cánones para enfrentar a Francisco.

Cómo digo, la papa caliente se la van a poner en la mano al Papa Obispo de Roma.
Cómo me gustaría tener un gran poder divino.

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overlord
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Re: ABC: El prior del Valle de los Caídos no autoriza exhumación de Franco

Mensaje por overlord » 09 Oct 2019, 17:23

Aplausos de pie!

:arrow:

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Chamberí
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Re: ABC: El prior del Valle de los Caídos no autoriza exhumación de Franco

Mensaje por Chamberí » 10 Oct 2019, 01:58

El SUPREMO ha ratificado que la sentencia es CLARA, y ante esto solo queda ACATAR.

También hay que dejar claro que la posición de Santiago Cantera Montenegro (prior del Valle de los Caídos) es contraria a la postura oficial de la iglesia católica, lo cual tampoco es de extrañar tomando en cuenta su pasado politico como candidato de La Falange (FE) en los 90's.

Vaya joyita!
La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos...

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Chamberí
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Re: ABC: El prior del Valle de los Caídos no autoriza exhumación de Franco

Mensaje por Chamberí » 10 Oct 2019, 02:04

El Vaticano tiene capacidad para expulsar al prior o intervenir la abadía si obstaculiza la exhumación de Franco
"No permita que nuestro abuelo salga del Valle". El verano de 2018, los nietos de Francisco Franco se reunieron con el prior del Valle de los Caídos, Santiago Cantera. Llevaban un poder notarial donde afirmaban no dar su consentimiento a la exhumación de los restos del dictador. Cantera, máximo responsable de la Abadía –pese a no haber obtenido los votos necesarios para convertirse en abad–, se comprometió a dar la batalla hasta el final para impedir que Franco se moviera de su losa.

El prior hizo de la petición de los Franco una causa personal. En realidad, no le costó mucho. Y es que Santiago Cantera Montenegro (1972) tiene una larga historia de afinidad con el régimen. Fue candidato de la Falange en dos elecciones (generales y europeas) en los años 90, y es un conocido defensor de la idea de que el dictador no debe salir de Cuelgamuros.

Su cruzada contra la decisión del Gobierno se alimenta de razones políticas (su ideología), sentimentales (la promesa que hizo a los nietos del dictador) y religiosas (la exhumación supondría, en su opinión, vulnerar los Acuerdos Iglesia-Estado y 'profanar' una tumba católica). Y con estos estandartes –de acuerdo con lo que ha comunicado al Gobierno– piensa librarla hasta el final.

La posición del prior ha chocado con la propia Iglesia católica. Desde el arzobispo de Madrid, Carlos Osoro, al abad de Solesmes, Philippe Dupont, llegando al mismísimo Vaticano, todas las instancias eclesiásticas han conminado a Cantera a que acate las sentencias judiciales. Eso sí: en privado. En público no ha habido, por el momento, ninguna amonestación. Distintas fuentes eclesiásticas explican que esperaban, al menos hasta ahora, que finalmente no hiciera falta. El documento presentado ante el Supremo y la carta que ha enviado el prior al Gobierno en la que se niega a autorizar la exhumación indican justo lo contrario.

¿Quién puede frenar al prior?
Estrictamente, el único que puede obligar a Santiago Cantera a claudicar en esta batalla es el papa Francisco. El prior no responde a las autoridades de la Iglesia española, que no tiene jurisdicción canónica sobre la Abadía, aunque sí territorial, ya que el Valle radica en la Archidiócesis de Madrid. Aun siendo prior, tiene la misma autoridad que un abad y mucha autonomía. Depende de Solesmes solo para cuestiones excepcionales, como podría ser este caso. Sin embargo, el abad Dupont ha dicho en numerosas ocasiones que el de Franco es un "asunto español" que él no entiende y que, en todo caso, su posición "siempre será seguir las decisiones y las instrucciones de la Santa Sede".

En España hay dos abades que tienen un cierto ascendiente sobre el prior, y funcionan como "abades regentes". Se trata del abad de Silos, Lorenzo Mate, y el de Leyre, Juan Manuel Apesteguía, quienes a lo largo de estos meses han intentado convencer a Santiago Cantera de las repercusiones legales y eclesiásticas que podría tener su negativa a cumplir con la ley. Hasta el momento, sin éxito.

Los obispos españoles, que ya han dicho por boca de su secretario general, Luis Argüello, que su postura es "respetar la decisión de las autoridades españolas y por tanto no oponerse a la exhumación del general Franco", tampoco tienen jurisdicción alguna sobre Cantera. "Sobre el prior prevalece únicamente la autoridad del Abad de Solesmes y el Papa" que deben "ayudar al prior a tomar su decisión".

¿Nadie, entonces, puede obligar al prior falangista a cumplir la ley? El siguiente eslabón en la cadena de mando está en la congregación para la Vida Religiosa del Vaticano, quien debería urgir obediencia a Santiago Cantera. En Roma esperaban que el asunto no llegara a instancias vaticanas, pero vista la última respuesta del prior a la vicepresidenta Calvo, finalmente Roma podría verse obligada a intervenir.

Llegado el caso, sería la Congregación para la Vida Religiosa, dirigida por el brasileño Braz de Aviz, y cuyo secretario es el arzobispo español José Rodríguez Carballo, la encargada de instar al prior, en nombre del Papa Francisco, la obediencia a las leyes. Así lo manifestó la Santa Sede una vez se conoció la sentencia del Tribunal Supremo: "no se opondrá a la exhumación de Francisco Franco, si así lo ha decidido la autoridad competente", afirmó el portavoz vaticano, Matteo Bruni.

Confían en que "no se encadenará a la tumba"
En Roma todavía confían en que Santiago Cantera "no se encadenará a la tumba" y que no tendrá más remedio que permitir la entrada de los funcionarios encargados de hacer cumplir la ley y sacar a Franco del Valle. ¿Y si el prior desobedece? "Se arriesga a ser cesado de sus funciones por el abad de Solesmes o por la propia Congregación para la Vida Religiosa. Incluso podría ser expulsado de la abadía. En un caso extremo, incluso se le podría sancionar con la salida de la vida religiosa", explican expertos en Derecho Canónico a eldiario.es. Si no sólo es el prior, sino la abadía, se podría recurrir al artículo 332 del Código de Derecho Canónico, y que el Vaticano interviniese la Abadía.
https://www.eldiario.es/sociedad/Vatica ... 55317.html

Pues eso!!!
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Caminante
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Re: ABC: El prior del Valle de los Caídos no autoriza exhumación de Franco

Mensaje por Caminante » 10 Oct 2019, 02:49

gille escribió:
09 Oct 2019, 15:59
Caminante escribió:
09 Oct 2019, 13:04
Buena pregunta. Hasta donde tengo entendido, alli estan sepultadas personas de la guerra civil de cada bando. En fin.
En el valle de los caídos el primer sepulcro que te consigues es el de Jose Antonio Primo de Rivera, Franco está después, la tirria es hacia Franco porque a Jose Antonio nunca lo han nombrado, cabe destacar que Franco fue enterrado allí por solicitud del Rey Juan Carlo I ni el (Franco) ni ningún miembro de la familia solicitaron eso
No sabia que alli tambien estaba Primo de Rivera.

Saludos Gille.
Una sociedad crece bien cuando las personas plantan árboles cuya sombra saben nunca disfrutarán

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Chamberí
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Re: ABC: El prior del Valle de los Caídos no autoriza exhumación de Franco

Mensaje por Chamberí » 10 Oct 2019, 04:15

Cirilo Perez escribió:
09 Oct 2019, 17:18


Cómo digo, la papa caliente se la van a poner en la mano al Papa Obispo de Roma.
El Vaticano hace tiempo que dejó clara su posición.
El Vaticano no se opondrá a la decisión del Tribunal Supremo de exhumar los restos del dictador Francisco Franco del Valle de los Caídos y trasladarlos al cementerio del Pardo. Tras un largo periplo comunicativo, reuniones en Roma entre el secretario de Estado, Pietro Parolin, y la vicepresidenta del gobierno, Carmen Calvo, la Santa Sede confirma que respeta la soberanía española y "no se opondrá a la exhumación de Francisco Franco, si así lo ha decidido la autoridad competente", según ha confirmado a EL PAÍS su portavoz, Matteo Bruni.
La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos...

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Krisantemo
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Re: ABC: El prior del Valle de los Caídos no autoriza exhumación de Franco

Mensaje por Krisantemo » 10 Oct 2019, 04:58

Estoy hasta las trancas de Franco y la exhumaciòn. Que ladilla, carajo.

No veo la hora de que lo desentierren. No porque me interese especialmente, el asunto en realidad no me importa en lo màs mìnimo (muerto no protesta y el que tiene familiares muertos no los va a recuperar por que Franco ya no estè ahì, asì que visto de cualquier manera es pèrdida de tiempo) pero quiero ver que haràn miles de tertulianos y programas que viven y mueren de este desentierro con el tiempo que les va a sobrar despuès de que finalmente lo saquen de ahi.

Y al prior del Valle de los Caìdos, que diga lo que es sin rodeos. Le importa un bledo la memoria històrica/histèrica, lo que le importa es que despuès que salga Franco de ahì no va a ir nadie de visita porque las familias de los demàs no van a mantener eso. Listo, eso es lo que hay. Màs especulaciones, es cuento de carretera.

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Re: ABC: El prior del Valle de los Caídos no autoriza exhumación de Franco

Mensaje por Krisantemo » 10 Oct 2019, 05:01

Cirilo Perez escribió:
09 Oct 2019, 17:18
Y quien es el propietario?
De quién va a ser. Por supuesto que es del Estado Vaticano. En España, mucho más que en Venezuela, por sentido común histórico la Iglesia tiene mucho más poder y arraigo. Ahora, si en Venezuela existe el Modus Vivendi, en España, pues el convenio entre el Estado Vaticano y Estado Español tiene que ser mucho más fuerte dándole beneficios a la Iglesia Católica, de manera que esa propiedad eclesiástica no va a ser fácil de expropiarla por parte del gobierno de Sánchez, como seguro que ya lo hubiera hecho el chavismo aquí en Venezuela.

Ahora, en ese convenio que debe existir entre el Vaticano y el gobierno español, seguro que la última instancia la tiene el Papa, y es donde se la verá Pancho, allá en Roma, en el dilema de autorizar si se exhuman los restos del generalísimo Francisco Franco. Y en el caso de que el Papa acepte la profanación de la tumba de Franco, entonces, seguro habrá muchos sacerdotes católicos en España que buscarán en el Código de Derecho Canónico algunos cánones para enfrentar a Francisco.

Cómo digo, la papa caliente se la van a poner en la mano al Papa Obispo de Roma.
Estàs atrasado de noticias.
El Vaticano ya dijo hace MESES que ellos no se metìan en eso, que el gobierno hiciera lo que tuviera planeado hacer si el Supremo les daba la razòn. Se las dio, ya reiteraron que eso es problema de España.
El problema es que el prior del Valle de los Caìdos es de una congregaciòn y solo responde el jefe de esa congregaciòn ante el Papa, no ante obispos.

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Re: ABC: El prior del Valle de los Caídos no autoriza exhumación de Franco

Mensaje por Chamberí » 10 Oct 2019, 05:32

Como el tema es tan "cargante" vamos a suavizarlo un poco con algo mas alegre, positivo...

Dani Mateo responde a la propuesta de trasladar al dictador en helicóptero: "Los fieles van a poder decir con razón 'Arriba Franco'" (ver video):

https://www.lasexta.com/programas/el-in ... e3d76.html

:lol: :lol: :lol:

En lo particular disfruto con sus "locuras"...aunque la verdad es que mas cuerdo, imposible.
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Re: ABC: El prior del Valle de los Caídos no autoriza exhumación de Franco

Mensaje por ALIEN » 10 Oct 2019, 06:32

Se empieza exhumando a Franco y se puede terminar demoliendo la cruz, quizá por respeto a los musulmanes o a los ateos, a los no católicos , a los comunistas...

¿Que no lo creen?

:arrow: https://www.elmundo.es/espana/2018/09/2 ... b45c0.html
¡ Gracias Fidel ! ¡ LOGRASTE DESTRUIR VENEZUELA !

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realistic
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Re: ABC: El prior del Valle de los Caídos no autoriza exhumación de Franco

Mensaje por realistic » 10 Oct 2019, 07:43

Esa vaina de pelear por un poco de huesos es bastante primitivo, por mi que los boten o quemen, la gente debe ser recordada por lo que hizo y no tener un fetiche por unos restos.

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Re: ABC: El prior del Valle de los Caídos no autoriza exhumación de Franco

Mensaje por gille » 10 Oct 2019, 09:12

LYCAN escribió:
09 Oct 2019, 14:00
El Valle de los Caídos debe quedar como un lugar turístico de peregrinación para los nostálgicos del franquismo.

Al tipo de Terminator cuando lo visitó le pareció imponente.

Imagen
La verdad que el monumento en general es imponente!!! una obra espectacular, lo visité hace 15 días y el tamaño que tiene el sitio se pierde de vista, lástima que el paseo a la cruz a pie(él funicular está cerrado desde hace tiempo)estaba cerrado por mantenimiento

gille
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Re: ABC: El prior del Valle de los Caídos no autoriza exhumación de Franco

Mensaje por gille » 10 Oct 2019, 09:17

Caminante escribió:
10 Oct 2019, 02:49
gille escribió:
09 Oct 2019, 15:59
En el valle de los caídos el primer sepulcro que te consigues es el de Jose Antonio Primo de Rivera, Franco está después, la tirria es hacia Franco porque a Jose Antonio nunca lo han nombrado, cabe destacar que Franco fue enterrado allí por solicitud del Rey Juan Carlo I ni el (Franco) ni ningún miembro de la familia solicitaron eso
No sabia que alli tambien estaba Primo de Rivera.

Saludos Gille.
Yo no entiendo muy bien esa ley de memoria histórica, no se que abarca, si es solo en contra de aquellos que dirigieron el bando franquista durante la guerra o también va en contra de todos los que formaron parte de la falange y del gobierno de Franco

Saludos Caminante.

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F14_TON_CAT
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Re: ABC: El prior del Valle de los Caídos no autoriza exhumación de Franco

Mensaje por F14_TON_CAT » 10 Oct 2019, 09:25

Krisantemo escribió:
10 Oct 2019, 04:58
Estoy hasta las trancas de Franco y la exhumaciòn. Que ladilla, carajo.

No veo la hora de que lo desentierren. No porque me interese especialmente, el asunto en realidad no me importa en lo màs mìnimo (muerto no protesta y el que tiene familiares muertos no los va a recuperar por que Franco ya no estè ahì, asì que visto de cualquier manera es pèrdida de tiempo) pero quiero ver que haràn miles de tertulianos y programas que viven y mueren de este desentierro con el tiempo que les va a sobrar despuès de que finalmente lo saquen de ahi.

Y al prior del Valle de los Caìdos, que diga lo que es sin rodeos. Le importa un bledo la memoria històrica/histèrica, lo que le importa es que despuès que salga Franco de ahì no va a ir nadie de visita porque las familias de los demàs no van a mantener eso. Listo, eso es lo que hay. Màs especulaciones, es cuento de carretera.
Propuesta de F14: que lo saquen de una, incineren los restos y los lancen por la cañeria, todo el mismo dia.

Ok sera negada ...por que?

Porque se debe hacer un circo enorme con esto, para distraer a toda la sociedad española que mientras tiene problemas reales, necesita un lavado de cerebro mal llamado "justicia" que NO es tal porque no hay reparación contra los agraviados, no hay un reconocimiento de culpas y muchísimo menos un perdón para seguir adelante). La proceso de justicia tiene como finalidad dejar en paz tanto al agresor como a los agredidos, que estos puedan mirarse y ya no tenerse rencor... No tengo que ser adivino que esto jamas ocurrirá con esta estúpida acción !!... solo un espectáculo para aumentar el odio entre los españoles !!
Argumentar con quien ha renunciado a la lógica es como darle medicina a un hombre muerto

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