El farmaceuta que se negó a vender, una mujer con récipe y la política de Walgreens

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Grezzo2
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Re: Un farmacéutico se niega a surtir la receta de una mujer para inducir un aborto espontáneo

Mensaje por Grezzo2 » 26 Jun 2018, 04:21

Sandman escribió:
25 Jun 2018, 20:32
Bien por el farmacéutico.
...este es mi cuerpo y estoy perdiendo el control
Es decir, ella no sólo controla su cuerpo, sino que el control debe extenderlo a las demás personas?
Vergataria, incluso cuando le pega fuertes cólicos y no hay un baño cerca? Eso si es controlar el propio cuerpo de verdad.


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CRITERIO PROPIO
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Re: Un farmacéutico se niega a surtir la receta de una mujer para inducir un aborto espontáneo

Mensaje por CRITERIO PROPIO » 26 Jun 2018, 05:18

Pues sí. No leí la nota porque un instinto de economía del tiempo me impide seguir leyendo cuando detecto errores.

Es claro que el farmacéutico actuó mal. Como el tema no es sobre aborto (sino pérdida del feto), no hay controversia. No veo otro tema de 50 páginas por el puro gusto de duelos de piruetas dialécticas.

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Donna Croccante
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Re: Un farmacéutico se niega a surtir la receta de una mujer para inducir un aborto espontáneo

Mensaje por Donna Croccante » 26 Jun 2018, 06:26

CRITERIO PROPIO escribió:
26 Jun 2018, 05:18
Pues sí. No leí la nota porque un instinto de economía del tiempo me impide seguir leyendo cuando detecto errores.

Es claro que el farmacéutico actuó mal. Como el tema no es sobre aborto (sino pérdida del feto), no hay controversia. No veo otro tema de 50 páginas por el puro gusto de duelos de piruetas dialécticas.
Pues en este caso el detector funcionó como el culo.

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CRITERIO PROPIO
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Re: Un farmacéutico se niega a surtir la receta de una mujer para inducir un aborto espontáneo

Mensaje por CRITERIO PROPIO » 26 Jun 2018, 06:42

Donna Croccante escribió:
26 Jun 2018, 06:26
CRITERIO PROPIO escribió:
26 Jun 2018, 05:18
Pues sí. No leí la nota porque un instinto de economía del tiempo me impide seguir leyendo cuando detecto errores.

Es claro que el farmacéutico actuó mal. Como el tema no es sobre aborto (sino pérdida del feto), no hay controversia. No veo otro tema de 50 páginas por el puro gusto de duelos de piruetas dialécticas.
Pues en este caso el detector funcionó como el culo.
Funcionó bien pues la inducción y la espontaneidad son mutuamente excluyentes.

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Lander
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Re: Un farmacéutico se niega a surtir la receta de una mujer para inducir un aborto espontáneo

Mensaje por Lander » 26 Jun 2018, 08:15

Matadora escribió:
25 Jun 2018, 20:16
CRITERIO PROPIO escribió:
25 Jun 2018, 16:06
¿Inducir un aborto espontáneo?

La lógica se fue para el pote de basura.
Ah pues, se puede inducir un aborto espontaneo.

Dependiendo de lo espontanea que sea la mujer abortante induciendolo. :think;


Lo que más me gusta de estos temas, es que los abren los defensores de niños separados de sus padres. :mrgreen:
No se podia esperar menos de ti.. Al menos eres coherente y como siempre hablas por hablar,sin fundamentos.
Última edición por Lander el 26 Jun 2018, 08:15, editado 1 vez en total.

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La Fuerza
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Re: Un farmacéutico se niega a surtir la receta de una mujer para inducir un aborto espontáneo

Mensaje por La Fuerza » 26 Jun 2018, 08:15

Este es otro caso típico de dogmatismo religioso disfrazado de valores morales.En poco se diferencia de las mujeres que andan por ahí cubiertas con una Burka.

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Russell de Up
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Re: Un farmacéutico se niega a surtir la receta de una mujer para inducir un aborto espontáneo

Mensaje por Russell de Up » 26 Jun 2018, 08:18

moon
El medicamento se solicitó para acelerar un aborto expontáneo en proceso, es extraño que se manden pastillas para acelerar un aborto expontáneo ya que según la nota ya el aborto habia iniciado, en esos casos se espera que ocurra naturalmente y luego se procede al curetaje y raspado si es nacesario, primera vez que escucho de esto.

En este caso ya el aborto habia ocurrido pero no concluido, asi que el la pastilla y el farmaceuta no iban a inducir nada.
Siempre es bueno leer una opinión alterna

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InkeyZero
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Re: Un farmacéutico se niega a surtir la receta de una mujer para inducir un aborto espontáneo

Mensaje por InkeyZero » 26 Jun 2018, 08:41

Cuando vi el título de este hilo mi primera reacción fue que se trataba de otro tema con la misma trama.

Eventualmente lo abrí y leí. Nada interesante y una obviedad: Alguien en la farmacia metió la pata. ¿El mismo que puso la objeción o alguien más?
Para respetar las creencias sinceras de nuestros farmacéuticos y, al mismo tiempo, satisfacer las necesidades de nuestros pacientes, nuestra política permite que los farmacéuticos se alejen llenar una receta para la cual tienen una objeción moral. Al mismo tiempo, también se les exige que envíen la receta a otro farmacéutico o gerente de turno para satisfacer las necesidades del paciente de manera oportuna "
Ellos tienen una política para este tipo de casos y alguien no la aplicó. Al menos no de manera eficiente.
Tenían horas para aplicar el protocolo y no lo hicieron.
Por ejemplo: Tan fácil que es enviar un mensaje de texto o hacer una llamada al cliente y comunicarle que su pedido estaría listo para retirar en X lugar o a X hora. ¿O será que no habían leído la prescripción?

Ya. Ahí murió el tema para mi.

Luego el tema se puso interesante con la interpretación de inducir un aborto espontáneo.

Hay muchos embarazos que avanzan con un feto inviable o con un feto con deformidades.
Que en un momento determinado se diga que el feto no se está desarrollando como es debido no significa necesariamente que ya está muerto. También puede significar que eventualmente morirá o que el niño va a nacer con serios problemas.
"Cada semana pedí mi ultra sonido rezando para ver el progreso y escuchar el sonido de un latido del corazón. Desafortunadamente, el desarrollo no está sucediendo y mi cuerpo se está preparando para abortar. Mi (médico) me dio dos opciones de D & C o una receta que ayudará a inducir el sangrado y el alta en la comodidad de mi hogar ", escribió.
Según las palabras de la mujer no había un aborto aún, sino que ella estaba esperando que lo hubiera. Su cuerpo "se estaba preparando" para ello. Ya había sufrido pérdidas con anterioridad, así que hubo una recomendación médica.

Dudo que en la receta estuviera escrita la explicación. En el informe médico si. Pero, ¿quién le deja el informe a una farmacia? A menos que allá sea diferente. Lo ignoro.

En pocas palabras:
- Según la misma mujer, el aborto no había ocurrido. (La objeción seguía vigente)
- La farmacia ya tenía un protocolo establecido, que no fue cumplido.
- Alguien de la farmacia metió la pata. Pudo ser el mismo farmacéutico u otra persona. Parece que fue él mismo, porque fue quién atendió a la señora, aunque eso pudo deberse a que la persona a quién le tocaba decidir el siguiente paso no estaba disponible.

En cuánto a la discusión de siempre, es casi más de lo mismo con la excepción de que aquí la solución está prevista, pero no se cumplió.
- I support free speech, just not hate speech.
- I support physics, just not gravity.

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Lander
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Re: Un farmacéutico se niega a surtir la receta de una mujer para inducir un aborto espontáneo

Mensaje por Lander » 26 Jun 2018, 09:01

Donna Croccante escribió:
25 Jun 2018, 21:38
Lander escribió:
25 Jun 2018, 21:35

Gracias por expilcarlo.Estaba en el articulo,aunque la traduccion estaba como mala.

Nada costaba leer.. Algunos del titulo no pasan.
A mí lo que sigue sin quedarme claro son las convicciones morales del farmacéutico.
Ese es el peligro de atiendo a quien me da la gana.

Ese es el peligro de dejar que la religion se incruste en la ley.Con una torta o unas flores es facil decir vaya a otra tienda y no joda.Con la salud es otra cosa.En Arizona,donde ocurrio el caso,la ley le permite hacer lo que hizo simplemente con decir que va contra su moral o convicciones.No tiene que justificarlo ,con decirlo basta.

En USA,los mismos grupos religiosos que impulsan el involucrar las creencias religiosas en la ley( y lo estan logrando) y que estan en contra del aborto en cualquier circustancia,ya sea violacion ,incesto o que la vida de la madre corre peligro, son los mismos que estan en contra de la educacion sexual en los colegios,o a favor de que una empresa pueda decidir que la poliza de seguro de las mujeres no cubra anticonceptivos,o bloquear entidades como Planned Parenthood (https://www.plannedparenthood.org/) dedicada a la salud sexual preventiva de las mujeres simplemente porque parte de sus servicios es el aborto.La mayoria de las mujeres que atienden son de bajos recursos y la mayor parte(97%) de sus servicios no son abortos

Igualmente ,Trump quiere hacer lo mismo a nivel internacional(el ultimo en hacerlo fue Reagan).Bloqueando fondos a cualquier institucion de otros paises si realiza abortos,sin importar si esos fondos no se usan con ese fin.

Sharia Law a la cristiana.

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Russell de Up
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Re: Un farmacéutico se niega a surtir la receta de una mujer para inducir un aborto espontáneo

Mensaje por Russell de Up » 26 Jun 2018, 09:23

Ese es el peligro de atiendo a quien me da la gana.

Ese es el peligro de dejar que la religion se incruste en la ley
El aborto y bla bla bla

Ya se veia venir por donde se encarrilaba el post

Que yo sepa, de lo que se lee, la empresa dejaba dos alternativas: un farmaceuta no puede o no quiere, debe enviarlo a otro para que lo haga.

En el primer caso se respeta la libertad de conciencia del farmaceuta, y en el segundo o el que haga la formula, también, no importa cuales sean sus convicciones. Por lo demás la forista moon introduce una opinión que bien debería valorarse.

Lo demás es intolerancia atea o secular

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La Fuerza
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Re: Un farmacéutico se niega a surtir la receta de una mujer para inducir un aborto espontáneo

Mensaje por La Fuerza » 26 Jun 2018, 09:25

"Sharia Law a la cristiana"

Asi mismo es.

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monosama
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Re: Un farmacéutico se niega a surtir la receta de una mujer para inducir un aborto espontáneo

Mensaje por monosama » 26 Jun 2018, 09:26

Russell de Up escribió:
26 Jun 2018, 09:23
Ese es el peligro de atiendo a quien me da la gana.

Ese es el peligro de dejar que la religion se incruste en la ley
El aborto y bla bla bla

Ya se veia venir por donde se encarrilaba el post

Que yo sepa, de lo que se lee, la empresa dejaba dos alternativas: un farmaceuta no puede o no quiere, debe enviarlo a otro para que lo haga.

En el primer caso se respeta la libertad de conciencia del farmaceuta, y en el segundo o el que haga la formula, también, no importa cuales sean sus convicciones. Por lo demás la forista moon introduce una opinión que bien debería valorarse.

Lo demás es intolerancia atea o secular
El problema aqui es que la conciencia se combinó con ignorancia pues el feto ya había perdido la vida y lo único que el farmacéutico estaba haciendo era poner en riesgo la vida de la mujer, donde queda la conciencia cristiana en este caso estimado?
Si vis pacem, para bellum

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Russell de Up
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Re: Un farmacéutico se niega a surtir la receta de una mujer para inducir un aborto espontáneo

Mensaje por Russell de Up » 26 Jun 2018, 09:35

El problema aqui es que la conciencia se combinó con ignorancia pues el feto ya había perdido la vida y lo único que el farmacéutico estaba haciendo era poner en riesgo la vida de la mujer, donde queda la conciencia cristiana en este caso estimado?

Eso no invalida lo que dije antes, de que lo haga uno o lo haga otro, las normas de la empresa así lo preveen

Presumo como dijo el forista Inkey, que el farmaceuta no tenía el informe médico a la mano, solo la receta, y al no especificarse el asunto, optó por no hacer la formula

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Salignac
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Re: Un farmacéutico se niega a surtir la receta de una mujer para inducir un aborto espontáneo

Mensaje por Salignac » 26 Jun 2018, 09:43

Lo cierto es que la creencias morales del farmaceuta no eran impedir un aborto, cosa imposible porque ya había comenzado el proceso con la extinción de la vida del niño, la creencia del farmaceuta parecen ser que la señora tenía que cargar con el feto muerto dentro de sí, y quien sabe si morir para expirar algún pecado.

Walgreens dice que permite a los farmacéuticos dejar de llenar una receta "por la cual tienen una objeción moral", pero que deben "remitir la receta a otro farmacéutico o gerente de turno para satisfacer las necesidades del paciente de manera oportuna". La mujer, Nicole Mone Arteaga, dijo que luego pudo recoger su receta en otra tienda de Walgreens.
La respuesta la dijo la propia mujer, deje a ese farmaceuta tranquilo y recurra al siguiente, es todo. Usualmente en Walgreens hay dos o tres por turno, mas el gerente que tambien puede tomar la decision, es todo. Cada quien es libre de tener una creencia y el farmaceuta se esta apegando a un reglamento interno de la empresa, no esta haciendo nada ilegal. De hecho esta convencido de su posicion y punto, que lo haga otro, o el mismo gerente.

Empecinada
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Re: Un farmacéutico se niega a surtir la receta de una mujer para inducir un aborto espontáneo

Mensaje por Empecinada » 26 Jun 2018, 09:44

Russell de Up escribió:
26 Jun 2018, 08:18
moon
El medicamento se solicitó para acelerar un aborto expontáneo en proceso, es extraño que se manden pastillas para acelerar un aborto expontáneo ya que según la nota ya el aborto habia iniciado, en esos casos se espera que ocurra naturalmente y luego se procede al curetaje y raspado si es necesario, primera vez que escucho de esto.

En este caso ya el aborto había ocurrido pero no concluido, asi que el la pastilla y el farmaceuta no iban a inducir nada.
Siempre es bueno leer una opinión alterna
https://www.merriam-webster.com/dictionary/abortion
Definition of abortion
1 : the termination of a pregnancy after, accompanied by, resulting in, or closely followed by the death of the embryo or fetus: such as
a : spontaneous expulsion of a human fetus during the first 12 weeks of gestation — compare miscarriage
b : induced expulsion of a human fetus



1.- La nota original, en inglés, no habla de un aborto espontáneo en proceso, ojo con eso. La nota habla de "early fetal death (less than 24 weeks)" que se traduce en "muerte temprana del feto (menos de 24 semanas)".
2.- La señora tampoco tuvo síntomas de un aborto espontáneo en cuanto a la expulsión natural del mismo, que es otra cosa, y conlleva, en parte, un procedimiento médico (tratamiento) distinto una vez que este ocurre.
3.- El médico le explicó a la paciente DOS PROCEDIMIENTOS para que ella eligiera el de su preferencia como tratamiento para su caso.

De allí es que debe partir esta discusión.

Estamos comentando el tema sin conocer ni la terminología ni la fisiología médica.
El farmaceuta está mas pelao que rodilla de chivo, y, o es un ignorante consumado o es un imbécil o ambos dos a la vez. De hecho hay un gerente bastante molesto por el asunto. ¿Por qué?

1.- Las mujeres pueden tener abortos espontáneos COMPLETOS O INCOMPLETOS, y los procedimientos terapéuticos son distintos en cada caso.

2.- Las mujeres pueden perder al feto por muerte intrauterina del mismo debido a múltiples causas: malformación del feto, malformación uterina (por ej. una retroversión uterina, fibromas etc.), enfermedades genéticas, enfermedades adquiridas, accidentes, etc.

A veces ocurre que por muerte repentina del feto se debe provocar la expulsión del producto restante: tejido placentario, etc. (me disculpan la terminología pero es la que es) porque sino como consecuencia de la interrupción de riego sanguíneo se produce la descomposición de la materia orgánica DENTRO DEL ÚTERO y la madre podría morir de una rolo de infección bacteriana (ya Donna explicó eso). Esta es la razón por la que, a veces, es necesario hacer lo que solemos escuchar como "curetaje", para retirar todos los restos de tejidos que quedaron en el útero y aplicar una profilaxis (limpieza, antibioticoterapia,etc.).
So, este caso no es un aborto inducido, ni practicado, ni provocado. Es un aborto espontáneo, como dice moon, PERO las pastillas son necesarias porque muchas veces ocurre que el organismo de la paciente no logra expulsar por sí misma al feto, placenta, etc. y más de una mujer ha fallecido a consecuencia de una septicemia.

Espero haberme explicado.

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