Las dos caras de Dios

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Don Cuchara
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Re: Las dos caras de Dios

Mensaje por Don Cuchara » 08 Jun 2021, 15:18

EvaristoSoublette escribió:
08 Jun 2021, 14:56
Don Cuchara escribió:
08 Jun 2021, 14:25


Si en las escrituras se menciona a Satán, quiere decir que la mayoría de los cristianos si creen en la figura y poderes del Diablo?


Habría que consultarles, por ejemplo a los que han participado, cómo entienden el tema, y no te sorprendas si te describen un dualismo en donde el diablo o la idea que tengan de ello sea como equivalente al Creador.

Me parece que en vista de las manifiestas diferencias entre el judaismo y el cristianismo no podríamos hacer una equivalencia de el Satán (que significa "el adversario", adversario del humano, no del Creador, se entiende ¿no?) con la idea de "diablo" cristiana.
Veamoslo de esta manera Evaristo, según la Biblia existe una jerarquía de ángeles la cual se categorizada según la cercanía a Dios, pero estos ángeles no tienen contacto directo con los hombres.

si DI los creo desde el principio, también creo esta jerarquía que hoy conocemos. Entonces el diablo debería existir… ¿pero porqué?

Tengo otras interrogantes que me gustaria compartir con ustdes, los únicos que leen y opinan, pues al parecer el creador es amante de copiar y pegar, pero distante para el analisis, en fin, estas preguntas son:

¿De que protegían estos ángeles al hombre?
¿De que enemigos los salvaban?
¿Dónde estaba la raíz de los males que el hombre hacía, de sus pecados?
¿Qué castigos recibían quienes corrompían las leyes cristianas?
Esos hombres que existieron previos a la rebelión de Lucifer
¿a que mal le temían?
¿Qué castigo eterno procuraban evitar?

Pero antes les recordaré que creo que el diablo no existe, creo que es la personificación del mal que el hombre necesita crear para adjudicarle todo lo malo de la humanidad, todas las cosas tristes y atroces.
Yo no voto porque Batman vota.

Son apellidos segun parece, entonces no voto.


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Hostias Kosher
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Re: Las dos caras de Dios

Mensaje por Hostias Kosher » 08 Jun 2021, 15:57

Es un pelo dificil responder a esas interrogantes, porque tenemos diferencias de conceptos notables.

Solo por poner un ejemplo, en el judaísmo no crees en el cachúo, existe un ángel oponente/acusador/de la muerte, cuya misión es específicamente ser un mensajero de dos direcciones respecto a lo que acontece en el mundo material y la respuesta o consecuencia desde el mundo espiritual. Se asocia al mal debido a como los seres humanos experimentamos la oscuridad, la limitación, el dolor, las pérdidas, las malas relaciones, etc.

Es así, que los ángeles aparte de tener jerarquías, tienen misiones específicas, trabajos fijos ordenados dentro del Plan Divino. Los ángeles pueden de acuerdo a la influencia que les es dada tener, tomar contacto con el ser humano en el sentido que creo que adjudicas (ver, escuchar) pero el contacto espiritual es siempre presente, es la condición fundamental, porque es el Alma lo que sostiene la vida. No se si es procedente traer pasajes que explican esto, pero si los deseas, con gusto los comparto por aquí. Lo otro...si bien los ángeles tienen su oficio por así decirlo, no son autónomos. Antes de cada acción en el mundo espiritual, deben tener autorización del Creador, porque su supervisión y Providencia es contínua, eterna. Di-s no está separado de su Creación, en ninguno de sus aspectos.

Si bien es cierto que hay ángeles cuya misión es la de proteger, los órdenes angelicales no fueron creados con ese solo propósito, ni el particular de defender al ser humano. Sostienen el equilibro de todo lo creado y como el primer ángel que mencioné, son mensajeros, comunicadores, vigilantes, cuidadores.

No puedo responder preguntas respecto al cristianismo, mi entendimiento no creo que diste del promedio, ni soy capaz de argumentar mayor cosa.
Engañar es una vergüenza, pero engañarnos a nosotros mismos es estupidez en su forma más pura.

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Hostias Kosher
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Re: Las dos caras de Dios

Mensaje por Hostias Kosher » 08 Jun 2021, 16:50

Para referencia, dejo un link con diversas definiciones, posturas y argumentos, respecto a los ángeles.

Código: Seleccionar todo

https://www.jewishvirtuallibrary.org/angels-and-angelology-2
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EvaristoSoublette
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Re: Las dos caras de Dios

Mensaje por EvaristoSoublette » 08 Jun 2021, 17:57

Don Cuchara escribió:
08 Jun 2021, 15:18
EvaristoSoublette escribió:
08 Jun 2021, 14:56




Habría que consultarles, por ejemplo a los que han participado, cómo entienden el tema, y no te sorprendas si te describen un dualismo en donde el diablo o la idea que tengan de ello sea como equivalente al Creador.

Me parece que en vista de las manifiestas diferencias entre el judaismo y el cristianismo no podríamos hacer una equivalencia de el Satán (que significa "el adversario", adversario del humano, no del Creador, se entiende ¿no?) con la idea de "diablo" cristiana.
Veamoslo de esta manera Evaristo, según la Biblia existe una jerarquía de ángeles la cual se categorizada según la cercanía a Dios, pero estos ángeles no tienen contacto directo con los hombres.

si DI los creo desde el principio, también creo esta jerarquía que hoy conocemos. Entonces el diablo debería existir… ¿pero porqué?

Tengo otras interrogantes que me gustaria compartir con ustdes, los únicos que leen y opinan, pues al parecer el creador es amante de copiar y pegar, pero distante para el analisis, en fin, estas preguntas son:

¿De que protegían estos ángeles al hombre?
¿De que enemigos los salvaban?
¿Dónde estaba la raíz de los males que el hombre hacía, de sus pecados?
¿Qué castigos recibían quienes corrompían las leyes cristianas?
Esos hombres que existieron previos a la rebelión de Lucifer
¿a que mal le temían?
¿Qué castigo eterno procuraban evitar?

Por mi parte no creo recordar que en la Torá se describa jerarquias de ángeles, hay alusiones en los libros de los profetas pero no son parte de la Torá. Si se que Maimónides elaboró algo como una jerarquía y en la Cabalá también. Dicho esto me declaro con conocimientos insuficientes para tratar el asunto con propiedad, además de no haber pensado lo suficiente sobre ello como para dar una opinión propia.

En todo caso me parece que lo que llaman "Lucifer" es materia de opiniones cristianas, tal vez una mezcla de paganismos varios sincretizados y adoptados de manera lateral por la vía de la costumbre.


Pero antes les recordaré que creo que el diablo no existe, creo que es la personificación del mal que el hombre necesita crear para adjudicarle todo lo malo de la humanidad, todas las cosas tristes y atroces.

Creo poder coincidir contigo en este aspecto.

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Don Cuchara
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Re: Las dos caras de Dios

Mensaje por Don Cuchara » 08 Jun 2021, 18:46

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Esta es más o menos la jerarquización que tendrían los Ángeles.
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Hostias Kosher
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Re: Las dos caras de Dios

Mensaje por Hostias Kosher » 08 Jun 2021, 19:08

Así es la jerarquía angélica cristiana, presentada por Pseudo-Dionisio el Areopagita en el siglo V o VI en su libro De Coelesti Hierarchia ( Sobre la Jerarquía Celestial ).
Engañar es una vergüenza, pero engañarnos a nosotros mismos es estupidez en su forma más pura.

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Don Cuchara
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Re: Las dos caras de Dios

Mensaje por Don Cuchara » 08 Jun 2021, 19:13

Hostias Kosher escribió:
08 Jun 2021, 19:08
Así es la jerarquía angélica cristiana, presentada por Pseudo-Dionisio el Areopagita en el siglo V o VI en su libro De Coelesti Hierarchia ( Sobre la Jerarquía Celestial ).
Una pregunta Hostias. Piensas que el Padre Creador haya creado un infierno donde arrojar a sus hijos defectuosos para que sufran tormento eterno?

Eso no lo haría más cruel que el demonio?
Yo no voto porque Batman vota.

Son apellidos segun parece, entonces no voto.

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Hostias Kosher
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Re: Las dos caras de Dios

Mensaje por Hostias Kosher » 08 Jun 2021, 19:16

El Cristianismo, el Judaísmo y el Islam tienen cada uno su propia Angelología.

Siguiendo a la Biblia cristiana, los ángeles son un orden de seres totalmente diferente de los seres humanos. Los seres humanos no se hacen ángeles después de morir. Los ángeles nunca llegarán a ser, y nunca fueron, seres humanos. Dios creó a los ángeles, tal como creó a la humanidad.

Los ángeles son seres personales que adoran y obedecen a Dios. A veces, Dios envía a ángeles a “interferir” en el curso de la humanidad.

Como antecedente podemos ver que en el zoroastrismo hay diferentes figuras de ángeles. Por ejemplo, Los Amesha Spentas, los seis seres divinos creados por Ahura Mazdā “Señor Sabio”, Dios, según los Gathas de Zaratustra, funcionan como “arcángeles” y son considerados como tales en los escritos del Zoroastrismo persa medio.

Cada persona también tiene un ángel de la guarda, llamado Fravashi. Patrocinan a los seres humanos y otras criaturas, y también manifiestan la energía de Dios. A los Amesha Spentas se les ha considerado a menudo ángeles, aunque no hay ninguna referencia directa a que transmitan mensajes, sino que son más bien emanaciones de Ahura Mazdā; inicialmente aparecieron de manera abstracta y luego se personalizaron, asociados con diversos aspectos de la creación divina.

Las religiones abrahámicas describen jerarquías angelicales, que varían según la secta y la religión. Algunos ángeles tienen nombres específicos, como Gabriel o Miguel, o títulos como serafín o arcángel. Los expulsados del cielo se llaman ángeles caídos, distintos de las huestes celestiales.

En la angelología de diferentes religiones nos encontramos con una jerarquía de ángeles es un sistema de clasificación de ángeles. Los rangos más altos tienen mayor poder o autoridad sobre los rangos más bajos, y los diferentes rangos tienen diferencias en apariencia, como un número variable de alas o caras.

Jerarquías Cristianas

La jerarquía angélica cristiana más influyente fue la presentada por Pseudo-Dionisio el Areopagita en el siglo V o VI en su libro De Coelesti Hierarchia, Sobre la Jerarquía Celestial. Dionisio describió nueve niveles de seres espirituales que agrupó en tres órdenes:

Orden más alto: Serafines, Querubines y Tronos

Orden medio: Dominios, Virtudes y Potestades

Orden más baja: Principados, Arcángeles y Ángeles


Durante la Edad Media, se propusieron varios esquemas, algunos basándose y expandiendo a Pseudo-Dionisio, otros sugiriendo clasificaciones completamente diferentes.

Tanto Pseudo-Dionisio y Tomás de Aquino se basaron en pasajes del Nuevo Testamento, específicamente Efesios 1:21 y Colosenses 1:16, para desarrollar un esquema de tres Jerarquías, Esferas o Tríadas de ángeles, con cada Jerarquía contiene tres Órdenes o Coros.

El Nuevo Testamento incluye muchas interacciones y conversaciones entre ángeles y humanos. Por ejemplo, tres casos separados de interacción angelical tratan con los nacimientos de Juan el Bautista y Jesucristo. En Lucas 1:11, un ángel se le aparece a Zacarías para informarle que tendrá un hijo a pesar de su vejez, proclamando así el nacimiento de Juan el Bautista. En Lucas 1:26 el Arcángel Gabriel visita a la Virgen María en la Anunciación para predecir el nacimiento de Jesucristo. Los ángeles luego proclaman el nacimiento de Jesús en la Adoración de los pastores en Lucas 2:10.

El Islam

Creer en los ángeles es fundamental para el Islam. La palabra coránica para ángel en árabe es malak que deriva de Malaka, que significa “él controlaba”, debido a su poder para gobernar los diferentes asuntos que se les asignaban, al igual que sus contrapartes en hebreo malʾákh y griego angelos. A diferencia de su contraparte hebrea, el término se usa exclusivamente para los espíritus celestiales del mundo divino, pero no para los mensajeros humanos. El Corán se refiere a los mensajeros angélicos y humanos como “rasul” en su lugar.


No existe una organización jerárquica estándar en el Islam que sea paralela a la división cristiana en diferentes “coros” o esferas, y el tema no se aborda directamente en el Corán. Sin embargo, está claro que existe un orden o jerarquía establecido entre los ángeles, definido por los trabajos asignados y las diversas tareas a las que Dios manda a los ángeles.

Algunos estudiosos sugieren que los ángeles islámicos se pueden agrupar en catorce categorías, y algunos de los órdenes superiores se consideran arcángeles. Qazwini describe una jerarquía angelical en su Aja’ib al-makhluqat con Ruh en la cabeza de todos los ángeles, rodeado por los cuatro querubines arcangélicos. Debajo de ellos están los siete ángeles de los siete cielos.

En el judaísmo

La jerarquía angelical judía está establecida en la Biblia hebrea, el Talmud, la literatura rabínica y la liturgia judía tradicional. Están categorizados en diferentes jerarquías propuestas por varios teólogos. Por ejemplo, Maimónides, en su Mishneh Torah o Yad ha-Chazakah: Yesodei ha-Torah, cuenta diez filas de ángeles.

A menudo se los describen como intermediarios celestiales benevolentes entre Dios, o el Cielo y la humanidad. Otros roles incluyen protectores y guías para humanos y siervos de Dios.

Los ángeles, hebreo מלאך mal’ach “mensajero”, se entienden como seres sobrenaturales que están junto a Dios en el cielo, pero deben distinguirse estrictamente de Dios y están subordinados a él. De vez en cuando, pueden mostrar a personas seleccionadas la voluntad y las instrucciones de Dios.

En la tradición judía también son inferiores a los humanos, ya que no tienen voluntad propia y solo pueden llevar a cabo un mandato divino.

En otras tradiciones

Según la Cábala descrita por la Golden Dawn, hay diez arcángeles, cada uno al mando de uno de los coros de ángeles y correspondiente a uno de los Sephirot. Es similar a la jerarquía angelical judía.

Los papiros mágicos griegos, un conjunto de textos que forman un grimorio completo que datan entre el 100 a. C. y el 400 d. C., también enumeran los nombres de los ángeles que se encuentran en las religiones monoteístas. Excepto en esta saga, aparecen como deidades independientes, o genios.

En las enseñanzas de la Sociedad Teosófica, se considera que los Devas viven en las atmósferas de los planetas del sistema solar y funcionarían como Ángeles planetarios o dentro del Sol, es decir Ángeles solares y ayudan a guiar el funcionamiento de los procesos de la naturaleza, tales como el proceso de evolución y crecimiento de las plantas; se dice que su apariencia es como llamas de colores del tamaño de un humano.

Los teósofos creen que los devas pueden observarse cuando se activa el tercer ojo. Algunos devas, pero no la mayoría, se encarnaron originalmente como seres humanos.

Los teósofos creen que los espíritus de la naturaleza, los elementales gnomos, ondinas, sílfides y salamandras, las hadas también pueden observarse cuando se activa el tercer ojo.

Muchos místicos sostienen que estos seres menos desarrollados evolutivamente nunca se han encarnado previamente como humanos; se considera que están en una línea separada de evolución espiritual llamada “evolución dévica”; eventualmente, a medida que sus almas avancen mientras se reencarnan, se cree que se encarnarán como devas.

Entre los gnósticos se describe a los ángeles como personas que “han consumido, con el fuego del amor de Dios, todos los rasgos y limitaciones humanos”, y se han “revestido” de atributos angélicos y han llegado a ser “dotados de los atributos de lo espiritual”.

Por otro lado ʻAbdu’l-Bahá describe a los ángeles como las “confirmaciones de Dios y Sus poderes celestiales” y como “seres benditos que han roto todos los lazos con este mundo inferior” y “han sido liberados de las cadenas del yo”, y “reveladores de la abundancia de Dios gracia”. Los escritos baháʼí también se refieren al Concurso de las Alturas, una hueste angelical y la Doncella del Cielo de la visión de Baháʼu’lláh.
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Hostias Kosher
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Re: Las dos caras de Dios

Mensaje por Hostias Kosher » 08 Jun 2021, 19:24

Don Cuchara escribió:
08 Jun 2021, 19:13
Hostias Kosher escribió:
08 Jun 2021, 19:08
Así es la jerarquía angélica cristiana, presentada por Pseudo-Dionisio el Areopagita en el siglo V o VI en su libro De Coelesti Hierarchia ( Sobre la Jerarquía Celestial ).
Una pregunta Hostias. Piensas que el Padre Creador haya creado un infierno donde arrojar a sus hijos defectuosos para que sufran tormento eterno?

Eso no lo haría más cruel que el demonio?
No, no lo creo de ninguna manera. Hemos conversado en páginas atrás acerca de ello: hay dos tipos de faltas...faltas contra otros seres humanos (el prójimo) que se tratan por medio de las reencarnaciones. Las faltas contra Di-s son señaladas y limpiadas en el período posterior a la muerte, en algún lapso de tiempo que para nosotros es hasta poco antes de cumplir los 12 meses y como comenté, es un período de limpieza donde no hay gente con pinchos, fuego eterno, nada de eso. De hecho, como parece sugerir ese método, parece que pasa piola pasarse con el jefe, porque en todo caso es un ratico...joder al vecino puede ser asunto de varias vidas, que además dan la oportunidad de seguirla poniendo.

Para evitar todo este tema, o que nos sea leve, pues eso, nos dieron ciertas recomendaciones.

Saludos.
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Don Cuchara
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Re: Las dos caras de Dios

Mensaje por Don Cuchara » 08 Jun 2021, 19:27

Entonces cabria decir que El demonio no existe., mas son el frutos de las religiones
Yo no voto porque Batman vota.

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Hostias Kosher
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Re: Las dos caras de Dios

Mensaje por Hostias Kosher » 08 Jun 2021, 20:14

Si, a mi me parece que es así.

La verdad es que como yo veo estas cosas, lo que ha sido mi experiencia personal incluso a nivel místico, el cachúo sería un elemento redundante, innecesario. El ser humano por sí mismo es capaz de las peores atrocidades contra otros seres humanos y contra el resto de la Creación. No necesita excusas, ni que lo estimulen, ni que culpemos a un agente externo que no obliga, ya que no puede hacerlo. El dolor y la angustia humanos, son propios de la experiencia en el mundo material, al estar desconectados a dos niveles: de los otros (aquí y ahora) y de lo Superior.

Es así que el Di-os e el que creo y que he procurado describir, no se enoja contra quienes profesan una fe u otra, incluso no se enoja porque no crean en El del mismo modo que otros creemos, ni siquiera es un requisito creer en El, porque para eso te dió tu libre albedrío, que es tuyo y de nadie más.

Los pecados en lo referente a nuestra relación con el Altísimo, son parte de una carrera de espiritual, que ya está ganada por nosotros desde el comienzo, porque no podemos separarnos de lo que somos y de donde venimos. Es entonces, el resto de las cosas que nos hacemos y hacemos a otros el motivo del tiempo empleado en esa ruta de ascenso. Tantas vidas como el Alma necesite para integrar la información a través de la experiencia y recordar, sin dudar de su origen.
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Re: Las dos caras de Dios

Mensaje por EvaristoSoublette » 08 Jun 2021, 20:18

Don Cuchara escribió:
08 Jun 2021, 19:27
Entonces cabria decir que El demonio no existe., mas son el frutos de las religiones

En efecto, y viene al caso recordar que religión es política, instancia de control humano. Si no asustas o amedrentas a la gente es mas complicado controlarla y mas ladilloso y caro confrontarla.

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Hostias Kosher
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Re: Las dos caras de Dios

Mensaje por Hostias Kosher » 08 Jun 2021, 22:57

Un par de cuentos cortitos antes de dormir...

Hay una vieja historia sobre un rabino a quien uno de sus estudiantes le pregunta “¿por qué Di-s creo a los ateos?

Tras una larga pausa, el rabino finalmente respondió, “Di-s creó a los ateos para enseñarnos la lección más importante de todas, la compasión. Cuando un ateo realiza un acto de de caridad, visita a un enfermo, ayuda a alguien que lo necesita o que se preocupa por los problemas del mundo, no lo hace porque así se lo ha enseñado la religión. No cree que Dios le haya animado a realizar esas acciones. De hecho, él no cree en Di-s para nada. Pero fíjate en la bondad de sus acciones con los otros: lo hace solo porque cree que es lo correcto. Cuando alguien te pida ayuda no deberías decir “rezaré por ti”. En ese mismo momento deberías convertirte en ateo, imagina que no existe un Di-s que vaya a ayudar a esa persona y di “yo te ayudaré”.

________________________________________________________________________________________

En otra historia, otro diálogo:

- “¿Cree que Di-s creó todo y a todos con un propósito?" Preguntó el discípulo.

- “Si, lo creo”, respondió el rabino.

- “Entonces, ¿por qué Dios creó a los ateos?

- “A veces, nosotros los creyentes creemos demasiado. Miramos las injusticias del mundo, la crueldad y el sufrimiento y decimos -es la voluntad de Di-s-. Aceptamos lo que no debería ser aceptado. Y por eso Di-s nos envía a los ateos, para recordarnos que lo que se parece a la religión, a veces no es religión. A veces aceptamos en nombre de Di-s lo que deberíamos luchar en contra en nombre de Dios”.

:winkk;

Buenas noches, buen descanso.
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Re: Las dos caras de Dios

Mensaje por Matadora » 09 Jun 2021, 00:21

La religión como tal, no es política, es un dogma. Para ser política debe estar basada bajo el cambio permanente de los ideales y no es así.

El dogma se transfiere más no se modifica.

Lo otro es la fe, separada del dogma, se trata de sustentar la motivación que no somos algo de la nada, que estamos aquí por la nada para acabar como la nada.

La fe se desarrolla según los valores y motivaciones, pero además, a través de los dones, todo ser humano tiene el poder de transformar su vida si lo pretende, y cada quien puede tener dones que no precisamente deben estar fundamentados en el dogma o la religión.

El creer en uno mismo y transformar vidas es una forma de FE, porque crees que haciendo las cosas bien o de buena lid, puedes mejorar tu vida y la de otros, ese es un don espiritual atado a DIOS porque no somos sin ÉL ni estamos sin ÉL,

Por eso aunque los ateos digan no creer, no pueden librarse de esa conexión que ya está adherida a su humanidad desde el momento de nacer.

Diferente caso es cuando una persona sea creyente o ateo, reacciona con el mal, destruyendo, dañando, perjudicando, cometiendo crímenes atroces contra sí mismo o los demás, su conexión con DIOS se desliga, se aparta, es lo que conocemos como maldad y está calificada como la actuación del demonio, en realidad, ese demonio está dentro de la libre elección del ser, el llamado "libre albedrío" donde eliges conectarte o desconectarte al amor y es allí donde el que se desconecta sale jodido porque no tiene fórmula para una vida espiritual (alma) pacífica y eterna.

Cuchara piensa bajo su experiencia que la Iglesia modela a la gente como autómatas, sin embargo no a todos nos ocurre eso.

Para conocer a DIOS hay que conocer al amor, y se le conoce en dos formas: Amándole a Él y amando a los demás. Si eres bueno con los demás, ¡por qué llamarte demonio? Te hace falta creer en Dios? Buehhh pero allí entra el dilema: "La fe sin obras es una fe muerta". Es como tomar café sin azúcar, te lo tomas y ya, pero no lo disfrutas. Muchos católicos son así, cumplen preceptos, llenan "la planilla" pero a la hora del té, no saben convivir en el amor, ése que el Padre nos enseña e insiste, y que es la base de todo entendimiento y de toda perfección.

El ser humano jamás será perfecto mientras no entienda que el amor es la forma de evolución más grande y es gratuita.

Para terminar va un chiste:

Dios dio ventaja al hombre haciéndolo con dos cabezas, pero sólo una funciona a la perfección: Se levanta puntual, se ejercita, no se le olvida lo que tiene qué hacer y acepta todas las posturas contrarias sin formar peo. ¿Cuál de las dos es? :lol:

A la mujer se le dio una sola cabeza que sabe donde está todo lo demás. :mrgreen:

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Don Cuchara
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Re: Las dos caras de Dios

Mensaje por Don Cuchara » 09 Jun 2021, 19:19

Matadora escribió:
09 Jun 2021, 00:21


Por eso aunque los ateos digan no creer, no pueden librarse de esa conexión que ya está adherida a su humanidad desde el momento de nacer.


Nosotros los ateos no somos parte de ninguna conexión pues sencillamente no existe esa fulana conexion, si tú deseas pensar que el amigo imaginario te esta conectando es muy asunto tuyo.


Matadora escribió:
09 Jun 2021, 00:21

Cuchara piensa bajo su experiencia que la Iglesia modela a la gente como autómatas, sin embargo no a todos nos ocurre eso.


Matadora, no hablo desde mi experiencia pues a mi no me moldeo la iglesia, pero si deseas indagar acerca de la manipulación y como la iglesia obligaba a las personas lee un poco que fue la Sagrada Inquisición.


Que cosas, en el escrito de Hostias hay una parte que deja al desnudo la hipocresía de quienes dicen amar, creer y adorar a DI, un creyente ayuda a otra persona porque así lo ordena ese DI, un ateo no, el ateo lo hace de verdad, sin interés y sin esperar recompensa alguna.

Ves la diferencia Matadora?
Yo no voto porque Batman vota.

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