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El caso a favor del uso de los esteroides en el deporte Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
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Nomada venezolano



Registrado: 04 May 2008
Mensajes: 3239
Ubicación: Soy nomada, eso cambia a cada rato pues


MensajePublicado: Mar Feb 12, 2013 1:31 pm 
Título del mensaje:

No espero que TR esté de acuerdo conmigo. Él es el tipo de forista que puede decir cualquier barbaridad y negarse a cambiar de opinión, jurando que está en lo cierto. Pero creo que es muy importante resaltar la barbaridad expresada por TR en este post:

El uso de esteroides es una práctica peligrosísima. Ciertamente, el simple hecho de usarlos no implica ninguna ventaja si no hay entrenamiento. Pero si entre dos atletas con aptitudes similares, entrenando con la misma intensidad, uno de los dos usa esteroides y el otro no, el primero tendrá una notable ventaja atlética sobre el segundo. Lo que esto implica es que el primero está obteniendo una ventaja en su categoría sobre otros iguales a él gracias a una substancia externa. Cuál es el problema de esto? Que la única forma de que todo se iguale y que nadie tenga ventaja desleal sobre los otros, es que o todos usen esteroides o ninguno los use. Si los usan unos sí pero otros no estamos frente a una injusticia, una ventaja desleal a favor de quienes las usan.

Si seguimos lo que plantea TR, el uso de esteroides se convertiría en simplemente un ingrediente más en el entrenamiento de los atletas. Y se empezaría la más pronto posible, desde quizás la adolescencia. Cuáles son los efectos a largo plazo del uso de esteroides? Posiblemente produzcan reacciones negativas a largo plazo en la salud de los atletas. Es decir, con esta teoría estaríamos condenando a todos los atletas a quedar sin opción: deben sacrificar su salud a largo plazo para poder triunfar en su disciplina deportiva.

Asimismo, los atletas que no tengan la capacidad económica de costearse el uso de los esteroides (que no es precisamente barato) se verán también en una desventaja frente a aquellos que sí los usaron. Esto condena a los atletas con menos recursos a un segundo plano deportivo.

Por donde lo veas, lo que propone TR es terrible. Si bien a él le gusta levantar pesas para derrochar físico y echárselas de que imitando a Mario Bros se levanta a carajitas cabeza hueca, mientras consume esteroides para parecer más papeado, creo que condenar al mundo deportivo a la superficialidad del razonamiento de nuestro estimado co-forista es un crimen.
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Nomada venezolano



Registrado: 04 May 2008
Mensajes: 3239
Ubicación: Soy nomada, eso cambia a cada rato pues

MensajePublicado: Mar Feb 12, 2013 2:09 pm 
Título del mensaje:

Entre los efectos a corto plazo del uso de esteroides anabólicos para mejorar el desempeño atlético, destacan:

- Acné
- Disminución de los testículos
- Ginecomastia (senos masculinos)
- Hipertensión
- Problemas en el hígado
- Aumento del tamaño de la próstata
- Agresión
- Características masculinas en mujeres

Los efectos a largo plazo son un tanto peores:

- Insuficiencia hepática
- Problemas cardiovasculares
- Retraso en el crecimiento
- Lesiones en ligamentos y articulaciones
- Problemas de peso
- Problemas neurológicos

En fin, creo que "legalizar el uso de esteroides anabólicos" implica condenar a la comunidad deportiva a sufrir terribles consecuencias de salud. Si algunos tramposos quieren poner en riesgo su bienestar a corto y largo plazo para poder sobresalir en una disciplina deportiva, eso es problema de ellos (y deben ser severamente castigados por ellos). Pero además pretender arrastrar a toda la comunidad deportiva a ese horrendo deterioro es nada menos que criminal.
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Igor Bruzual



Registrado: 12 Abr 2005
Mensajes: 2277

MensajePublicado: Mar Feb 12, 2013 2:54 pm 
Título del mensaje:

Yo creo que tendería a estar de acuerdo con Trapo.

Pero el problema cuál es el límite del uso de los esteroides (u otras sustancias de este tipo). A diferencia de los antibióticos y/o cirugías reconstructivas estos tiene una finalidad y un fin en su uso. El antibiótico deja de ser administrado cuando no hay evidencias de infección en el organismo. La cirugía se hace cuando hay un daño que no puede ser reparado por otras vías (fisioterapia, etc). Per se, la cirugía no mejora el rendimiento del deportista, solo repara la lesión. Una vez superado el problema no hay mas cirugías (claro a menos que persista la lesión).

Por el contrario, el uso de estas sustancias tiene que ser administradas TODO el tiempo. Si se deja de administrar hay declive en las capacidades atléticas del deportista. Ejemplos de esto hay varios, el más notorio Sosa y otros que dejaron de usar estas sustancias, y sus números bajaron considerablemente.

¿cuál es el límite de consumo? ¿cuál es el límite de tiempo de uso? ¿cuando se empieza? ¿cuál es la edad adecuada para comenzar?

Y, si se aprueba su uso, ¿cuáles serán legales? Ninguna que tenga efectos secundarios podría ser legal, o solo los que tengan un "poquito". ¿cuántos se podrán usar al mismo tiempo? Solo testosterona, o solo hormona de crecimiento...

Igor


Ultima edición por Igor Bruzual el Mar Feb 12, 2013 5:40 pm; editado 1 vez
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D-22



Registrado: 19 Nov 2006
Mensajes: 3421

MensajePublicado: Mar Feb 12, 2013 3:07 pm 
Título del mensaje:

si deberian estar prohibidos, pero hay que considerar el uso de esteroides o estimulantes para la recuperacion de lesiones y cirugias para su pronta recuperacion, pero mientras estan en uso de los esteroides no deberia entrar al juego hasta que su cuerpo este libre de ellos aun cuando este recuperado.
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Carcharodon



Registrado: 13 Oct 2005
Mensajes: 21176

MensajePublicado: Mar Feb 12, 2013 5:55 pm 
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Otro que necesita ayudas externas para rendir.... pura paja de ejercicio....

Musculos de mostrador pues.....
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Rapala



Registrado: 27 Oct 2005
Mensajes: 2899
Ubicación: En el agua

MensajePublicado: Mar Feb 12, 2013 6:29 pm 
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La obsesión de Trapo con los tipos grandes y fuertes es de cuidado...

Trapo ¿Tu no serás Tarek?
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Tuyeropositor



Registrado: 13 Ene 2010
Mensajes: 1307

MensajePublicado: Mar Feb 12, 2013 8:05 pm 
Título del mensaje:

Trapo esta como el comentarista mexicano famoso por meterse con la Vinotinto: Se siente importante creando polemica Rolling Eyes
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Trapo Rojo



Registrado: 06 Sep 2006
Mensajes: 37880

MensajePublicado: Mie Feb 13, 2013 12:56 pm 
Título del mensaje:

Desde luego que los esteroides tienen efectos positivos sobre el rendimiento, de otra manera los médicos deportivos no los utilizarían en sus pacientes. ¿Eso convierte en tramposos a los atletas?.

Pienso que no. De la misma manera que tantos atletas se benefician de avances tecnológicos como la cirugía artrocópica. Hoy los atletas siguen con sus carreras tras sufris daños que hace solo 30 años les hubiese puesto un punto final.

Y sus records de puntos anotados o juegos en los que participaron.son aceptados como válidos a pesar de que atletas de generaciones anteriores no tuvieron esa opción.
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Trapo Rojo



Registrado: 06 Sep 2006
Mensajes: 37880

MensajePublicado: Mie Feb 13, 2013 12:59 pm 
Título del mensaje:

¡Vaya vaya! Llegaron los conocedores Rapala y Tuyero. los que creían que los futbolistas eran uno tipos muy fuertes. jejeje.

Los voy a poner en mi lista de conocedores en el mismo nivel que Granítico el que creía que la velocidad de una bola bateada dependía solo de la velocidad a la que lanzaba el pitcher. ¡Por favor!

Agradezco a la moderación la remodelación del post. Quedó excelente.
Cool
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Igor Bruzual



Registrado: 12 Abr 2005
Mensajes: 2277

MensajePublicado: Mie Feb 13, 2013 1:52 pm 
Título del mensaje:

Trapo,

Como lo comenté arriba. El uso de la cirugía es puntual. Se corrige la lesión y listo (al menos por ahora, hasta que no se consiga mejorar los tejidos ¿artificiales?). No es cirugía plástica...

Cita:
Desde luego que los esteroides tienen efectos positivos sobre el rendimiento, de otra manera los médicos deportivos no los utilizarían en sus pacientes


Esa conclusión es relativa. Que un médico (¿deportista?) recomiende el uso de estos componentes no significa (inequívocamente) que no tenga efectos secundarios. Por ejemplo, en Alemania Oriental, todo el uso de testosterona y otros esteroides fueron supervisados e implementados por médicos. Lo mismo con todas las historias de los físico culturistas en los 80's que sufrieron de graves efectos secundarios.

Con el uso de los esteroides, ¿cuál es el límite? ¿no hay límite? Unos deportistas responde mejor que otros al uso. Estos que no responden tan eficientemente que otros, ¿pueden usar más?

Si, tienes algún efecto secundario, pero solo observable 20 o 30 años después ¿importa?

Estas son las preguntas que me haga en este respecto.

Igor
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Trapo Rojo



Registrado: 06 Sep 2006
Mensajes: 37880

MensajePublicado: Mie Feb 13, 2013 2:03 pm 
Título del mensaje:

Igor buen punto. En efecto hay límites, que son conocidos por los médicos. los esteroides se usan en cíclos para evitar esos efectos secundarios, de los cuales el más relevante es el cese de producción de testosterona en el paciente. El uso de esteroides es puntual, se obtiene la recuperación o las marcas deseadas y se abandona su uso. No es diferente de los antibióticos.

El casod e Alemania Oriental en muy particular, e involucra mala práxis y falta de ética médica. Médicos se prestaron bajo la presión del gobierno, a practicamente convertir mujeres en hombres, Recordemos que la mayor parte del "fabuloso" Rendimiento de RDA venía de sus atletas femeninas que arrasaban con todo.

En mi opinión la culpa cae sobre los médicos que ejercieron esa mala práxis más que sobre las sutancias que mal utilizaron.
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Mikiti



Registrado: 24 Abr 2008
Mensajes: 1365

MensajePublicado: Mie Feb 13, 2013 2:05 pm 
Título del mensaje:

Trapo, estoy de acuerdo contigo hasta cierto punto.

Ciertamente las sustancias tipo EPO son estimulantes de la regeneración muscular, pero también porveen una ventaja organica al dinamizar el bioritmo y el metabolismo, yo creo que fuera de las disciplinas profesionales su uso no debería generar mayor polemica porque cada quién asume el mejor uso que desee darle a su rendimiento deportivo.

Pero, como siempre, yo tengo un pero; legalizarlas en el deporte profesional acarrea obligar a todos los deportistas a su uso, todos sabemos que no existe posibilidades de que un atleta nato sin uso de esteroides tenga oportunidades ante otro que si los use por lo que todos estarían obligados a su uso, es injusto obligar a un ser humano a consumir sustancias ajenas a su organismo, el patron entonces que rige es, ninguno las usa para estandarizar las diciplinas deportivas, es lo justo para evitar que quienes esten opuestos a administrarlas en sus cuerpos se vean disminuidos en opciones de alcanzar el máximo galardon en sus deportes.

Otro punto, bastante debatible es acerca de las consecuencias en el uso de estos esteroides, sabemos que la ciencia avanza mucho y que opciones como la EPO al parecer no dejan secuelas, pero no existe un sujeto control con el cual en una generación podamos dar fé de ello, por lo que sigue siendo sumamente riesgoso su aplicación, sobre todo porque en las diciplinas deportivas al ser prohibidas, muchas de estas sustancias son experimentales, algo además sumamente irresponsable, que tal si mañana Lance Amstrong declara sufrir nuevamente de cancer??? genetica o ciencia?????, ese es el dilema.

Para mi por lo anterior las diciplinas profesionales no deben legalizar el uso de esteroides, es una cuestión de justicia a quienes quieren ser atletas naturales contra los que no, priva el derecho de la naturaleza, que es el basamento primordial de los deportes.

Imaginate que un individuo nato para un deporte, en este caso el boxeo por decir algo, entrene día y noche y tenga condiciones geneticas para ser el mejor y otro, un atleta bueno, pero promedio, consume sustancias tipo EPO, entrena de la misma manera, un día ambos se encuentran en el ring, el segundoi va a poder aguantar mejor los rounds que el primero, sus golpes van a ser más poderosos, su respiración va a ser más eficiente, lo más probable, el EPO atleta ganará la batalla, quién es mejor atleta, el nato o el fabricado que no puede realizar eso sin consumir esteroides??????, para mi priva la elección del más apto, así es la naturaleza y listo, los deportes no son para los debiles lamentablemente ni para los menos aptos.

Por otro lado, Maradonna consumia muchisima cocaina, en su último mundial dió positivo en cuatro tipos de sustancias, incluido un esteroide, para casi morirse no?, solo la cocaina lo hacia momentaneamente mejor atleta (ojo, el era, "ERA" un astro sin ninguna sustancia), se justifica lo que hizo?????? no verdad, obviamente la cocaina es otra cosa, pero por allí van los tiros.

El LSD es una sustancia creada por la ciencia que inicialmente fue creada para dinamizar los procesos creativos e inventivos durante un determinado tiempo, en su uso experimental se crearon desde la telefonía celular mucho antes de uso comercial hasta planteamientos fisicos que hoy siguen siendo estudiados, luego se demostró que su uso ocasionaba psicosis y paranoia, prohibido en su uso militar y civil para fines cientificos, hoy una mera droga asquerosa, no quiero decir que eso va a suceder con la EPO u otras sustancias creadas por la ciencia, pero no sabemos su verdadero efecto al largo plazo, en los humanos porque no tenemos un sujeto control verificable (en este caso Amstrong entre muchos que van a empezar a caer)
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Mikiti



Registrado: 24 Abr 2008
Mensajes: 1365

MensajePublicado: Mie Feb 13, 2013 2:09 pm 
Título del mensaje:

Por cierto, al fin un tema intersante en el que podemos discutir tranquilamente sin que caigan un poco de locos, saludos Trapo
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Trapo Rojo



Registrado: 06 Sep 2006
Mensajes: 37880

MensajePublicado: Mie Feb 13, 2013 2:14 pm 
Título del mensaje:

Mikiti el problema radica en definir "Atleta natural" a lo mejor un atleta que se somete a una cirugía artroscópica ya no puede ser considerado natural.

En un deporte cómo el Béisbol en el que solo requieres de un nivel de fueza intermedia, no es indispensable recurrir a los esteroides en el entrenamiento. aunque en mi opinión si están allí gracias a que la ciencia ha avanzado no veo razón para no usarlos.

Lo que si encuentro inaceptable es que se critique a un atleta que se valió de esteroides para curarse, esto es algo que los médicos hacen. El otro problema en mi opinión absurdo, es que tantos atletas como los ciclistas, no puedan tomar un atialérgico o un simple jarabe para la tos.

Un total absurdo.
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Trapo Rojo



Registrado: 06 Sep 2006
Mensajes: 37880

MensajePublicado: Mie Feb 13, 2013 2:17 pm 
Título del mensaje:

Quizá no sea natural un pitcher al que le hicieron la Tommy John, que modifica la estructura natural de los ligamenbtos del codo.

Si un pitcher operado con Tommy john establece la marca de más ponches, sonre Ryan que no fue operado ¿Sería trampa? creo que no.
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