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Salvo en ND, nadie secunda la campaña macabra Ir a página Anterior  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  Siguiente
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Autor Mensaje
ludwighook



Registrado: 24 Nov 2006
Mensajes: 12711
Ubicación: venezuela


MensajePublicado: Lun Dic 31, 2012 4:59 pm 
Título del mensaje:

Cita:
La patogénesis de ese odio no se inicia después de 14 años ni de cinco o tres. Comenzó en la primera campaña electoral de 1998, cuando los medios, los partidos del status, la Burguesía de FEDECAMARAS y el imperialismo, se unieron en una feroz campaña bajo la consigna "hay que parar a Chávez", exponiendo al odio a ese candidato con caricaturas grotescas y toda clase de argumentaciones terribles.

El tiempo acompañado de las continuas derrotas lo que hizo fue desquiciar ese odio, conducirlo a los peores extremos, en medio de traiciones prodigadas entre unos y otros factores de la oposición, especialmente la conculcación del movimiento de masas que provocó la renuncia del Presidente en el 2.002, que convirtieron en un depravado golpe de Estado de una minúscula élite político-religiosa que sigue insistiendo en tomar el poder a rajatablas y que no podrá hacerlo más nunca.

Ya habrá tiempo para el juicio histórico, que producirá el arrepentimiento de



¿ O sea el angelito de Chavez no tiene culpa alguna del odio y la division que existe en la Venezuela ??????
..la culpa es de los medios, los partidos del estatus, Fedecamaras, y el imperialismo...
No se porque me suena tanto ese discurso....
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D-22



Registrado: 19 Nov 2006
Mensajes: 3420

MensajePublicado: Lun Dic 31, 2012 5:12 pm 
Título del mensaje:

a las 8:00 pm van a anunciarlo... pendiente.....
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Er Filósofo de La Pastora



Registrado: 23 Nov 2007
Mensajes: 5675
Ubicación: La Pastora, Caracas

MensajePublicado: Lun Dic 31, 2012 6:08 pm 
Título del mensaje:

udwighook
Cita:
¿ O sea el angelito de Chavez no tiene culpa alguna del odio y la division que existe en la Venezuela ??????
..la culpa es de los medios, los partidos del estatus, Fedecamaras, y el imperialismo...
No se porque me suena tanto ese discurso....


Te suena porque lo has practicado. Igual que yo, igual que casi todos.

Chávez luego de intentar el golpe de Estado, y luego de convocar la abstención en 1993, se fue por el camino electoral. Anunció una propuesta de gobierno, un programa, y ganó con ello a pesar de la feroz campaña en su contra. Luego de ganar, como siempre han hecho los grupos dominantes de la Burguesía, intentaron detener la Asamblea Constituyente y no pudieron. Intentaron ganar en la llamada "relegitimación constitucional", y no pudieron.

Vino la Ley Habiltante con las famosas 26 leyes, que fueron confrontadas como "leyes comunistas"; algo tremendamente insustancial al grado que han estado vigentes con absoluta comodidad. Allí están, por ejemplo, la ley de pesca, de aguas, de turismo, etc. Son leyes comunes y silvestres de cualquier estructura social capitalista, eficientes o no en un sentido técnico.

Pero la Burguesía en su afán de controlar los procesos políticos desde afuera, usando masas ideologizadas, se estableció su propia legitimización por medio de la reposición del anticomunismo de tipo mayamero. Toda su oposición ha sido sobre esa base tan falsa como incierta.

Los partidos populares se prestaron brutalmente a ese juego, a sabiendas de la insustancialidad de esos fundamentos. El gobierno se desarrolló por vías conocidas en cualquier país capitalista, con el detalle de un discurso revolucionario agresivo, eso es verdad. Pero salvo el discurso y las fricciones propias de un curso de crisis política iniciado previamente en la IV República, persistente y que amenazaba con salirse de los cauces pacíficos, el gobierno fue dando pasos lentos y hasta diletantes en sus ejecutorias mas que todo populistas.

Llegaron algunas nacionalizaciones que en cualquier momento hubieran sido normales de empresas transnacionales. Más peligrosa fue la estatización de las petroleras en 1976, y sin embargo fue hecha bajo banderas nacionalistas aprovechando la coyuntura mundial, cuando se dieron similares procesos en otros paises petroleros. Fue una nacionalización algo chucuta, pero fue un avance, y al menos las potencias mundiales no nos invadieron, porque encontraron ventajas que el gobierno de la época les concedió.

Pero durante 14 años no fue tocada realmente la estructura económica tal como venia funcionando, con algunas variantes. Es una estructura capitalista y subdesarollada de producción económica. Lo que han venido llamando "comunismo" es un proceso que a la Burguesía no le gusta porque no puede controlar, que le quitaron de las manos e incluso fue desplazada por nuevos grupos burgueses igualmente parasitarios y de baja significación.

Lo que se ha hecho es mantener la vigencia del Estado como poder económico, luego de los intentos previos de privatización masiva de los recursos de la Nación en pocas manos, diseñado en los últimos tramos de la IV República bajo la batuta de los centros económicos y academias del imperialismo.

Los beneficios populares han sido superiores a otras épocas; y aunque podamos señalar como reprobable el enriquecimiento de funcionarios en esos programas, a los sectores populares les ha llegado un cuadro de recursos muy superior a otros tiempos.

Nadie podrá negar en el juicio histórico los errores y desviaciones. Nadie en este momento pretende eso tampoco. Pero si se puede descartar de antemano, que haya sido un proceso comunista y menos del estilo cubano.

Los sectores populares han alcanzado una posición histórica relativa superior en la correlación de fuerzas del Estado, y eso la BUrguesía no podrá revertirlo fácilmente. Algunos no ven eso porque siguen pensando que se trata meramente de un proceso político más. No. Hay cambios fundamentales más profundos en la conciencia popular, de lo que algunos alcanzan a entender y por ello, sobre todo, no alcanzan a aprovechar como clases medias asalariadas, que es el proletariado en buena parte, de nuestro tiempo.

No es una repartición de culpas, sino el análisis objetivo y descriptivo de lo que haya ocurrido, lo que puede darnos la clave de nuestro presente y nuestro futuro. Quienes siguen pegados a los juicios morales, individualizados, son quienes seguirán equivocados en el futuro.

Cuando la inmensa masa de profesionales de clase media intelectual se ponga a pensar por si misma y deseche las interpretaciones contrarias a sus propios intereses que les han inculcado, llegará el día en que avancen hacia el poder por encima de sus hasta ahora falsos "representantes" y no solo conseguirán sino comprenderán la virtud y el elevado significado histórico de la alianza con los sectores menos afortunados de nuestra nación.

Por ahora siguen en el foso del odio, el rencor y el revanchismo.
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El monarca



Registrado: 25 Abr 2008
Mensajes: 1797
Ubicación: Los venezolanos venceremos a los vendepatria.

MensajePublicado: Lun Dic 31, 2012 6:36 pm 
Título del mensaje:

Odio es el común denominador de los chavistas.
Ahora si son amooooooor, se muere Chavez.
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Baron Harkonen



Registrado: 01 Ene 2008
Mensajes: 14765
Ubicación: Donde hiede menos al usurpador Nicolas y a los enchufados

MensajePublicado: Lun Dic 31, 2012 6:45 pm 
Título del mensaje:

Paz a sus restos, ya todo esta consumado. Que el señor lo juzgue y le de paz a su alma.

2013 el año en que renacerá Venezuela de las cenizas de la revolución
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actarus



Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 3090

MensajePublicado: Lun Dic 31, 2012 8:47 pm 
Título del mensaje:

Cita:
Preocupado? No. Hago una crítica como lo he hecho siempre. Me preocupa que si mañana anuncian que el Presidente murió, la extrema derecha piense que se acabó el mundo para el chavismo e intente nuevas estúpidas aventuras.

Recuerdo el Sábado vísperas de las primarias a cierta gente diciendo "el relajo se acaba mañana", pensando que las solas primarias eran la plataforma de lanzamiento de un nuevo gobierno. Hasta ese colmo llegaron.

Si el Presidente muere, el gobierno decretará al menos tres días de duelo nacional como corresponde a un Jefe de Estado protocolarmente, y al menos 30 días de duelo público. Quien intente la aventura de celebrar en las calles, o irá preso o confrontará con los seguidores de Chávez con muchas probabilidades de perder.

La confrontación preocupa porque ese es el guión de la CIA en multitud de paises para someterlos en medio de la división.


" No estas preocupado pero te preocupa que si mañana la extrema derecha etc ... "

No estas preocupado, lo que estas es ocupandote sobre un teclado de lidiar tu incomformidad, que muy en el fondo lo mas seguro es que sea rabia, con una "alegría" generalizada desatada en un foro por la presunta muerte de Chavez.

Sencillamente tú como otros foristas afines al chavismo así sea que no seas chavista como dices ser, pues no soportas la idea que exista alegría, regocijo o algun típo de falsa o real liberación de algunos asociada con el trágico evento de la desaparición inminente del líder del chavismo, lo cual es humanamente comprensible.

Que si tu preocupa lo que haga la supuesta " extrema derecha " que tu sabes muy bien que en Venezuela no existe , es sin embargo una soberana imbecilidad escrita no se sabe con que fin y me disculpas, porque una supuesta crítica como la que haces no tendría ningun impacto ni mella ante un verdadero movimiento ideológico de ese calibre, si existiera de verdad, lo que pone tu crítica en un campo de inutilidad en ése supuesto y sólo abre la duda, útil por lo menos, de plantear la discusión de que servicios públicos funcionarían los días de duelo nacional.

En fin, es tu manera de expresar y drenar simplemente inconformidad, desacomodo e incluso rabia ante hechos irreversibles que han desatado alegría en otros, todos conteniendo el aliento ante el anunciado desenlace.


Feliz año.
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Er Filósofo de La Pastora



Registrado: 23 Nov 2007
Mensajes: 5675
Ubicación: La Pastora, Caracas

MensajePublicado: Lun Dic 31, 2012 9:13 pm 
Título del mensaje:

Actarus: No me gustan discusiones que parezcan una pelea de marido y mujer. No te agarres del piso.

Te respondí que no estoy preocupado por las razones que tú dices, es decir preocupado por un foro de unos miles de inscritos, etc., como lo has expuesto.

Y, claro, de seguida te llevo a que hay razones por las cuales si hay que procuparse, que son relevantes.

No me interesa ganarte una discusión, hay que procesar el sentido de cada argumento que haga cada quien en función de conclusiones comunes. Si no se tienen éstas, está bien de todos modos, se dialogó y se intentó compartir ideas. No es mal de morirse.

Sobre la extrema derecha, claro que existe, y de hecho fue la que defraudó a miles de personas en abril del 2.002, y se volvió a imponer en las primarias pasadas de la oposición. Es un grupo bastante visible, relevante, con los mayores poderes, de tipo político-religioso.

Solo me faltaria ponerte retratos, si no me he explicado bien.

Y es la que ha desatado esta campaña, a instancias si se quiere, de la desinformación gubernamental.

Pero, repito, salvo en ND, por parte de un grupito que cuelga mensajes para drenar su rencor, no veo en ninguna parte una repercusión similar en medios de información objetivos y más o menos veraces, y eso dice mucho.
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rofranco



Registrado: 09 May 2007
Mensajes: 1436
Ubicación: Aragua

MensajePublicado: Lun Dic 31, 2012 9:37 pm 
Título del mensaje:

EFDLP
dime de chavez morir quien crees ud.
que puede seguir la revolución y el legado de chavez?
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Sandra Bolex



Registrado: 01 Oct 2009
Mensajes: 7223

MensajePublicado: Lun Dic 31, 2012 9:49 pm 
Título del mensaje:

feliz Año Hugo


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Er Filósofo de La Pastora



Registrado: 23 Nov 2007
Mensajes: 5675
Ubicación: La Pastora, Caracas

MensajePublicado: Lun Dic 31, 2012 10:03 pm 
Título del mensaje:

Cita:
rofranco
Registrado: 09 May 2007
Mensajes: 222
Ubicación: Aragua
Publicado: Lun Dic 31, 2012 10:07 pm
Título del mensaje:
EFDLP
dime de chavez morir quien crees ud.
que puede seguir la revolución y el legado de chavez?


No sé a qué te refieres, pero los procesos sociales no dependen de la voluntad individual de las personas. La consigna de los chavistas es que todo el pueblo es Chávez. Eso es cosa de ellos, yo no soy chavista, pero si comunista, y el rol encarnado por el Presidente lo considero difícil de sustituir por los momentos.

Los revolucionarios tendrían que hacer cambios profundos en su estrategia de poder. Habría que regresar desde el estado de defensa de posiciones a un estado de movimientos con ofensiva sin perder la defensa posible de posiciones; eso se hace visible en primer lugar. Si emerge un derrota táctica por la pérdida de las elecciones, no se puede retroceder sino avanzar por los caminos que estén libres.

Pero esas cosas las irá marcando el mismo pueblo. Estos procesos que no han alcanzado suficiente maduración no se revierten, porque su fuerza o racionalidad no ha experimentado el agotamiento necesario. Hay aspectos de la revolución que están vivos desde la Independencia o la Guerra Federal, y son recónditas palpitaciones del alma nacional. Pero ese es un tema largo de discutir.

Confía en Venezuela y su pueblo.

Saludos y feliz año nuevo.
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Sandra Bolex



Registrado: 01 Oct 2009
Mensajes: 7223

MensajePublicado: Lun Dic 31, 2012 10:09 pm 
Título del mensaje:

Deterioro clínico muy grave a este punto todo indica q el cuadro clínico es irreversible
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sabine



Registrado: 11 May 2007
Mensajes: 23256

MensajePublicado: Lun Dic 31, 2012 10:14 pm 
Título del mensaje:

No dejo de quedarme totalmente sorprendida cada vez qque leo a personas que apoyan este "proceso" acusar a los demás de odiar, de ser vengativos y rencorosos... ¡Pero si el odio destilado por los chavistas, desde el propio gobierno, es de proporciones gigantescas!! Si alguien ha actuado desde el revanchismo y el odio ha sido HChF...

Francamente, uno no sabe si se trata de cinismo o de ceguera total.
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Eduardo El Venezolano



Registrado: 15 Mar 2009
Mensajes: 4875

MensajePublicado: Lun Dic 31, 2012 10:27 pm 
Título del mensaje:

¿Chávez desahuciado? Suspenden celebraciones fin de año

ARTICULO DE APORREA[url]
http://aporrealos.com/forum/viewtopic.php?sid=9c71c483a6d00802069f4e7d29ca554f&p=728277#728277[/url]





PORQUE EL CHAVISTA MIENTE TANTO???????? Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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carupanera



Registrado: 14 Jun 2006
Mensajes: 3235

MensajePublicado: Lun Dic 31, 2012 10:30 pm 
Título del mensaje:

que la casi totalidad de los medios de información que todavía poseen alguna seriedad, nacionales o internacionales,


Cita:
Cagalitroso los medios de comunicacion venezolanos siempre han sido respetuoso y eticos, y en la muerte del martito de Chavez no va a ser diferente.




Ante la falta de información oficial, todo medio de comunicación de aqui o del congo va a ser prudente( rolitroco de mamao que eres). Lo que si no pueden evitar son las ESPECULACIONES DE LA GENTE que es lo que estas viendo en ND.
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Er Filósofo de La Pastora



Registrado: 23 Nov 2007
Mensajes: 5675
Ubicación: La Pastora, Caracas

MensajePublicado: Lun Dic 31, 2012 11:05 pm 
Título del mensaje:

Cita:
carupanera
Registrado: 14 Jun 2006
Mensajes: 2733
Publicado: Lun Dic 31, 2012 11:00 pm
Título del mensaje:

que la casi totalidad de los medios de información que todavía poseen alguna seriedad, nacionales o internacionales,

Cita:

Cagalitroso los medios de comunicacion venezolanos siempre han sido respetuoso y eticos, y en la muerte del martito de Chavez no va a ser diferente.

Ante la falta de información oficial, todo medio de comunicación de aqui o del congo va a ser prudente( rolitroco de mamao que eres). Lo que si no pueden evitar son las ESPECULACIONES DE LA GENTE que es lo que estas viendo en ND.


Bueno, eso está un poco mal colocado, pero entiendo. Y es precisamente el planteamiento del post, mas o menos. No veo cual es tu contradición.

Quizá no estoy de acuerdo en que los medios venezolanos siempre han sido respetuosos y mucho menos "éticos". Diría que siempre han jugado a favor de sus intereses particulares. Medios como El Nacional, por ejemplo, exaltaron a Chávez durante buen tiempo, incluso fueron premiados nada menos que con el Ministerio de la Secretaria de la Presidencia (Alfredo Peña) y la OCI, que ahora es el MInisterio de Información (Carmen Ramia).

Y dejó de apoyar a Chávez cuando le fueron quitadas esas posiciones.

Pero lo fundamental: Nadie puede evitar las especulaciones de "la gente", pero esa "gente" si puede evitar sus especulaciones para evitar con ello ser lo que aparece siendo, es decir un sector abominable que muestra un rencor asqueroso que en fin de cuentas se revierte contra si mismos.

De hecho, todos esos insultos que me lanzas, le hacen daño a tu estructura mental, no a la mia.
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