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Autor Mensaje
José La Perla



Registrado: 18 Mar 2005
Mensajes: 37141


MensajePublicado: Jue Dic 20, 2012 8:41 pm 
Título del mensaje:

Los chaburros van a tener que enfrentar la crisis económica y social que ellos mismos han creado con sus locuras y corruptelas.

Y vamos a ver hasta cuándo les va a funcionar la misión lástima o la misión fantasma. Porque todos a la vez van a decir a mi que me cumplan las promesas y a mi que me aumenten el sueldo y a mi que me arreglen las calles, etc.

Y a mi que me dejen tranquilo que ya tanta misión lástima produce soponcio.
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BURMA



Registrado: 20 Jun 2009
Mensajes: 12768
Ubicación: Alpha Centauri

MensajePublicado: Jue Dic 20, 2012 8:48 pm 
Título del mensaje:

Si Capriles se postuló para Gobernador por un segundo mandato...que se atenga a eso y deje a otros con mas coraje postularse para las presidenciales.

Asi mismito era Caldera: él y solo él tenia el derecho divino de ser el unico candidato por copei... no queremos lo mismo otra vez... ya está bueno de cogollos!

Ya fallaste el 7-O, háste a un lado para que todo sea mas democrático...!
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ALIEN



Registrado: 12 Feb 2005
Mensajes: 18574
Ubicación: Cara Habana, Cubanato de Zimbabwela.

MensajePublicado: Jue Dic 20, 2012 8:51 pm 
Título del mensaje:

Cita:
Maru_1:

Hau alguien a quien hay que meterle el ojo...pasa desapercibido pero oiganlo para que vea...es el gobernador Henry Falcón.

Antier lo estábamos comentando...
Para mí reúne dos condiciones deseables para hacer converger a gentes de diferentes posiciones:

.-es un disidente del chavismo.
.-tiene un incontestable liderazgo natural.

Como handicap le veo una de sus ventajas y es que como proveniente del chavismo será tildado de ser "otro Arias Cárdenas"...

En cuaquier caso no veo posible que sea candidato pronto.
Lo será Capriles y casi que con toda seguridad perderá otra vez las elecciones.
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Diablo



Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 18346
Ubicación: Yare

MensajePublicado: Jue Dic 20, 2012 9:03 pm 
Título del mensaje:

John, muy claro tu planteamiento, concuerdo plenamente con él.
Creo que de los dos factores, más peso puede tener el creciente deterioro económico que la recomposición de la MUD o la eventual ausencia absoluta de Chávez.

Las penurias de la gente serán un gran motivador de voto castigo, más si el encantador de serpientes no está presente. Algunos incluso atribuirán su ausencia al deterioro y eso es plomo en el ala para Maduro o quien sea el candidato.

Ahora, la MUD debe insistir en que se declare la falta absoluta el 10 de enero o antes, simplemente para que les lleven la contraria. Twisted Evil
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KhaosCorp



Registrado: 19 Jun 2009
Mensajes: 5206
Ubicación: CELEBRANDO LA MUERTE DEL TIRANO....Y DE OTAIZA....Y DE SERRA!!!!!

MensajePublicado: Jue Dic 20, 2012 9:12 pm 
Título del mensaje:

PRECISAMENTE, VENIA YO PENSANDO ESOOOOO MISMO.....

COMO ESTAN LAS COSAS DENTRO DE LA OPOSICION.......LO MEJOR ES QUE EL HOMBRE SE MUERA DENTRO DE 6 MESES..........

LA PINGA SE MUERE AHORA, Y NO SALE NADIE A VOTAR...TERMINA GANANDO MADURO POR 15 VOTAS A 14 EN CONTRA......

Confused Confused Confused Confused Confused
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Baron Harkonen



Registrado: 01 Ene 2008
Mensajes: 15461
Ubicación: Buscando desinfectantes contra el socialismo

MensajePublicado: Jue Dic 20, 2012 9:19 pm 
Título del mensaje:

Yo también pienso que Henry Falcón es mejor alternativa que Capriles para unas futuras elecciones presidenciales . Seguramente atraería el voto chavista light. Eso si, siempre que se deje acompañar y asesorar por gente más del lado de María Corina, Diego Arria y Pablo Medina que del lado de PJ.

Y la idea de Jhon Locke no es nada despreciable, mientras más se alejen las elecciones más cuesta arriba se le pondrá la situación socio-económica a estos ineptos del PSUV. Así que viéndolo bien, mientras más duré el que te conté medio turuleto y delegando en sus mascotas, más fácil resultará ganar las elecciones.

EL PSUV SIN CHAVEZ ES SOLO MUGRE Y PEO.
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Evangelista



Registrado: 17 Abr 2006
Mensajes: 10687

MensajePublicado: Jue Dic 20, 2012 9:36 pm 
Título del mensaje:

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lukaspodolskiccs



Registrado: 22 Ago 2006
Mensajes: 400

MensajePublicado: Jue Dic 20, 2012 9:52 pm 
Título del mensaje: El otro problema que nadie ve...

Concuerdo con el análisis de John Locke, que me parece francamente muy pertinente. Yo creo que no es conveniente para el país democrático lanzarse a unas elecciones pronto. Las razones son muchas, ya las han mencionado aquí y no las voy a repetir. Sólo agregaría que yo pienso que la absurda repetición de elección tras elección, aunado al estilo gansteril del CNE (que es cultivado adrede por ellos mismos para generar lo que veoy a decir), ha terminado por desnaturalizar la institución del voto y ha creado un inmenso cansancio y una gran apatía hacia la participación electoral. El voto ha perdido fuerza y legitimidad y yo creo que eso es justamente lo que buscaba el chavismo. Los chavistas han terminado viéndolo como una especie de formalidad a cubrir para legitimarse. Los opositores como una cosa tramposa y oscura en la que no confían y en la que siempre pierden. Un "descanso" de elecciones es necesario para recuperar una cierta sanidad mental con respecto a este asunto.

Por otro lado, me preocupa mucho que, en realidad, la unidad opositora sigue fundamentada en salir de Chávez. Si Chávez sale de la escena por razones de salud, esa argamasa se acaba y las posibilidades de que se de una desbandada opositora son muy grandes. Y eso es grave, porque la unidad es más esencial después de Chávez de lo que ha sido hasta ahora. No hay que olvidar que hay otros factores muy oscuros en este juego, dispuestos a llenar el vacío de poder que se está dando en Venezuela. La unidad opositora debe basarse en una propuesta diferente y realmente altarnativa. Basada en la VERDAD y no en los clichés izquierdosos que nos tienen presos a todos.

Para empezar, me parece que debe darse un agrupamiento de las fuerzas opositoras en dos o tres grandes partidos políticos y no en esta miríada de partiditos y grupos de apoyo a personalidades narcisistas (como es el caso del "partidito de Leopoldo López). Creo que los socialdemócratas deben unirse, los socialcristianos también y, si existiesen, los liberales (que serían minoría, pero eso no importa. Es así en todos lados). Y después, esos campos políticos deberían hacer un pacto de gobernabilidad para cuando accedan al poder. Eso me parece más importante que ganarle unas elecciones al chavismo ahora, cosa que no me parece posible. Y tampoco deseable. Quizás fue mejor que Capriles perdiera el 7 de octubre. Lo sigo considerando un político muy respetable y me dolíó mucho su derrota (a pesar de que mis ideas políticas no concuerdan en muchas cosas con las suyas), pero creo que un eventual gobierno suyo, de haber ganado, no era viable. Yo creo que este bajón que ha producido las dos derrotas (que, por cierto, no son "aplastantes", como quiere vender el chavismo) deben utilizarse para un reagrupamiento profundo de las fuerzas opositoras en función de una propuesta real para el país y para repensar una estrategia para hacerse presente en las bases reales de la población.

Sobre quién sea el candidato, me parece secundario frente a esto, que es lo esencial.

Por cierto, en otro escenario a mediano plazo, no pienso que Capriles sea una opción a excluir. Contrario a lo que dice mucha gente, creo que fue un buen candidato y no es verdad que una derrota destruye sus opciones. Mucha gente ha tenido que luchar largos años y perder muchas veces para ser, finalmente, presidentes. Eso es normal en la política.
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Ciudadana



Registrado: 22 Sep 2005
Mensajes: 27079
Ubicación: Vargas, DC, Mérida, Barinas, Bolívar, Anzoátegui y en casi todas partes

MensajePublicado: Jue Dic 20, 2012 10:04 pm 
Título del mensaje:

Cita:
Los chaburros van a tener que enfrentar la crisis económica y social que ellos mismos han creado con sus locuras y corruptelas.

Y vamos a ver hasta cuándo les va a funcionar la misión lástima o la misión fantasma. Porque todos a la vez van a decir a mi que me cumplan las promesas y a mi que me aumenten el sueldo y a mi que me arreglen las calles, etc.

Y a mi que me dejen tranquilo que ya tanta misión lástima produce soponcio




Cool ...ni más, ni menos... y sí, me gusta muchísimo H.Falcón. También lo concozco, cuando él era chavista y yo antichavista hasta los tequeteques. Nos tuvimos que confrontar, y me encontré con una persona con gran habilidad para solucionar conflictos, empatía, claridad de puntos de vista y fuerte sin ser abusivo. Muy buenas cualidades políticas. Me cayó muy bien desde la primera pelea... Cool ..es más, me gustaría mucho ese dúo dinámico Falcón-Capriles..,. Cool
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syrena



Registrado: 05 Dic 2006
Mensajes: 1888

MensajePublicado: Jue Dic 20, 2012 10:08 pm 
Título del mensaje:

Muy cierto lukaspodolskiccs, de haber ganado Capriles el mandato no llegaba ni a los 2 años, volviendo un chavismo fortalecido (aun sin Chavez), seguramente si se realizan las próximas elecciones colocarán a Capriles como candidato y volverá a perder las eleccones. En estos momentos en que el mito de amor y no se que de chavez está tan fresco, y sumando la fragmentación de las BASES opositoras, es practicamente imposible ganar esas elecciones. A la final, se tarde 6 meses o 30 dias, el resultado para la oposición será muy parecido.

Y a decir verdad lo mejor es que gane Maduro, ya que si la debacle económica que pronostican sucede, es mejor que ellos asuman sus propios errores... de ganar la oposición, le van a echar la culpa sin pensar que es el resultado de 14 años de mala gestión.

Sobre la reunificación de la oposición... se ha hablado mucho sobre los dirigentes, que deben hacer esto o aquello para convencer al elector. Creo que tambien el trabajo es de las propias bases, no podemos seguir esperando que vengan a convencernos de como actuar. Cada quien debe tener la inteligencia necesaria para determinar el momento que vivimos, un poco de sentido común nada mas. Se nota una división en los dirigentes, ya que son fiel reflejo de lo que ocurre entre nosotros... si no ponemos de nuestra parte, dejar de creer en pajaritos preñados y asumir que la lucha es lenta, pero hay que hacerla.
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NONES



Registrado: 07 Dic 2006
Mensajes: 1234

MensajePublicado: Jue Dic 20, 2012 10:13 pm 
Título del mensaje:

Excelente análisis John Locke, pero con este Rep, créelo, no importa cuando sean, no tendremos chance de ganar.
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LVQA



Registrado: 08 Sep 2007
Mensajes: 23294
Ubicación: En la UNION esta la FUERZA

MensajePublicado: Jue Dic 20, 2012 10:20 pm 
Título del mensaje:

Elucubraciones...

Los opositores NO tienen velas...

Estan sujeos a lo que el chavismo resuelva!
Mientras sigan meando fuera del perol!
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John Locke



Registrado: 02 May 2008
Mensajes: 19944
Ubicación: Liberty is not a means to a higher political end.It is itself the highest political end.- Lord Acton

MensajePublicado: Vie Dic 21, 2012 12:00 am 
Título del mensaje:

Interesante el artículo de Heinz Dietrich que aparece en otro post. El tipo reconoce que Chávez va a morir - eso es importante viniendo de él. Y le echa plomo parejo a Diosdado, a favor de Maduro. Será esa la primera salva en la pelea entre el ala civil-ñangarosa y el ala militar del chavismo?
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John Locke



Registrado: 02 May 2008
Mensajes: 19944
Ubicación: Liberty is not a means to a higher political end.It is itself the highest political end.- Lord Acton

MensajePublicado: Vie Dic 21, 2012 12:08 am 
Título del mensaje:

Gracias por tu mensaje lukaspodolskiccs, muy interesante.

Mi impresión es que en el mediano plazo el chavismo tenderá a dividirse en un ala civil de extrema izquierda (Jaua, Maduro, Aristóbulo, Adán Chávez, etc.) y un ala militar-nacionalista que nominalmente se llamará socialista pero que en muchos aspectos será más bien fascistoide.

Eso significa que habrá un amplio espacio en el centro del espectro político. Continuando tu idea, yo creo que habrá como mínimo espacio para un partido de centro izquierda y otro de centro derecha/liberal. O quizá, un partido demócrata liberal con dos tendencias internas en lo relativo al manejo de la economía.

En cualquier caso, creo que hace falta una reflexión programática seria. No creo que los partidos puedan tratar de seguir siendo todas las cosas para toda la gente. Tienen que buscar posicionarse y construir desde sus posiciones.
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CCCCC



Registrado: 25 Sep 2008
Mensajes: 2679

MensajePublicado: Vie Dic 21, 2012 12:10 am 
Título del mensaje:

Cita:
Eso si, siempre que se deje acompañar y asesorar por gente más del lado de María Corina, Diego Arria y Pablo Medina que del lado de PJ.


Puro bate quebrado.

Con Henry Falcon hay que tener cuidaddo, me parece una persona seria pero puede venderse al chavismo de nuevo si le conviene.

Por cierto ¿Que hizo Pablo Medina con el supuesto disco duro que demostraban fraude?

Laughing Laughing

La oposición está con la moral en el piso, estamos igual que hace unos años, lo que avanzamos anteriormente lo perdimos en las regionales.

La oposición está dividida en 2, mucho inmaduro asumió que se debió haber ganado "a juro" el 7 de Octubre porque Capriles reunía a miles en cuanto mitin hacia.

Como son malos perdedores tiraron la toalla y le echan la culpa de la pérdida o bien a los politicos de oposición o bien a un supuesto fraude que no existe.

El asunto es como lograr entusiasmar de nuevo a las bases opositoras y minimizar a los fraudólogos y abstencionistas.
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