El debate sobre dónde termina la seducción y comienza el acoso enciende Francia

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Director
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El debate sobre dónde termina la seducción y comienza el acoso enciende Francia

Mensaje por Director » 10 Ene 2018, 13:36

Imagen París, 10 ene (EFE).- El debate sobre los límites de la seducción y el acoso sexual están en boca de todos en Francia después de que un grupo de feministas haya respondido a un centenar de famosas que defienden públicamente "la libertad de los hombres a importunar" y tachan de "puritana" la campaña generada por el caso Weinstein.

Lea más: Kevin Spacey y Dustin Hoffman agravan tormenta de escándalos sexuales en Hollywood

En un artículo hecho público hoy por "France Info", las militantes feministas replican, indignadas, con términos duros, a otro publicado ayer por celebridades como la actriz Catherine Deneuve, en el que denuncian que con esa campaña se ha propagado una "fiebre para enviar a los 'cerdos' al matadero".

La actriz y otras artistas e intelectuales, que aluden a la campaña contra el acoso que en Francia tiene como lema "#delata a tu cerdo", insisten en que "la violación es un crimen. Pero el flirteo insistente o torpe no es un delito, ni la caballerosidad una agresión machista".

Dicen no sentirse representadas por el movimiento para denunciar los casos de acoso en las redes sociales que se ha generado tras el escándalo por las acusaciones de abusos y violaciones contra el productor estadounidense Harvey Weinstein.

En su opinión, se está equiparando a agresores sexuales con hombres "cuyo único error fue haber tocado una rodilla, tratado de robar un beso", o "enviar mensajes con connotación sexual a una mujeres por las que sienten atracción".

Para Caroline De Haas, una de las cabezas más visibles del movimiento feminista en Francia, y otra treintena de activistas, estas declaraciones "desprecian" a las víctimas y sus autoras "ponen en el mismo saco" la seducción, "basada en el respeto y en el placer", con la violencia, dos cosas de distinta naturaleza.

"Entre el ligue y el acoso -argumentan- no hay una diferencia de grado, sino de naturaleza. La violencia no es una seducción aumentada".

Además, para las feministas, Deneuve y su grupo son "reincidentes" en la defensa de "pederastas" y en la "apología de la violación" y, "una vez más", utilizan su visibilidad mediática para "banalizar la violencia sexual".

La veterana actriz protagonizó una polémica el pasado mes de marzo cuando defendió al director Roman Polanski, acusado de violar a una menor en los años 70 en Estados Unidos, y afirmó que la palabra violación para referirse a esos hechos le parecía "excesiva".

Al debate entre las firmantes de los dos artículos se han sumado voces como la de la exministra para los Derechos de las Mujeres, la socialista Laurence Rossignol, para quien defender la "libertad de los hombres de importunar" es "una bofetada a todas las mujeres que denuncian la realidad sobre la depredación sexual".

En una línea similar, la actual secretaria de Estado de la Igualdad entre Hombres y Mujeres, Marlène Schiappa, ha advertido de que el discurso de las famosas es "peligroso".

Entre otras cosas, porque mina los esfuerzos para que las jóvenes entiendan que cuando "un hombre frota sus genitales contra ellas en el metro, es una agresión" y que "no tienen que sentir vergüenza ni sentirse culpables".

En octubre, la secretaria de Estado había anunciado que prepara una ley para penalizar el acoso sexual de las mujeres en la calle, con penas de hasta tres años de cárcel y 75.000 euros (89.000 euros) de multa.

Entonces señaló que "intuitivamente" se sabe cuándo se están pasando los límites de lo permisible: "Soltar un piropo o silbar no es acoso, pero que seguir a una mujer por la calle con insistencia sí lo es. En esta situación, hay una forma de intimidación".

A falta de una cuantificación precisa del fenómeno del acoso, el Instituto Nacional de Estudios Demográficos (INED) indicó en un informe de 2016 que cada año 600.000 mujeres en Francia (la población del país es de 66 millones) son víctimas de violencia sexual, frente a 200.000 hombres.

Además, cada año 62.000 mujeres sufren una violación o un intento de violación.


Renton
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Re: El debate sobre dónde termina la seducción y comienza el acoso enciende Francia

Mensaje por Renton » 10 Ene 2018, 16:42

Excelente!, y nadie mejor que la legendaria Catherine Deneuve encabezando esta disidencia. Ese movimiento feminista exacerbado està volviendose una plaga

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lacan
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Re: El debate sobre dónde termina la seducción y comienza el acoso enciende Francia

Mensaje por lacan » 10 Ene 2018, 16:52

(...) el flirteo insistente o torpe no es un delito, ni la caballerosidad una agresión machista (...) se está equiparando a agresores sexuales con hombres "cuyo único error fue haber tocado una rodilla, tratado de robar un beso", o "enviar mensajes con connotación sexual a una mujeres por las que sienten atracción".
Dicen unas.
Entre el ligue y el acoso -argumentan- no hay una diferencia de grado, sino de naturaleza. La violencia no es una seducción aumentada.
Dicen otras.

Y lo curioso es que ambas tienen razón.

¿Podrá la ley definir con precisión las sutiles diferencias y los límites?
No lo creo.
Lo que hacemos es crear una sociedad más miedosa e intolerante cada día.
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Melissa986
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Re: El debate sobre dónde termina la seducción y comienza el acoso enciende Francia

Mensaje por Melissa986 » 10 Ene 2018, 21:19

El debate sobre los límites de la seducción y el acoso sexual están en boca de todos en Francia después de que un grupo de feministas haya respondido a un centenar de famosas que defienden públicamente "la libertad de los hombres a importunar" y tachan de "puritana" la campaña generada por el caso Weinstein.
importunar
v. tr. Molestar o incomodar a una persona con cuestiones fuera de lugar


Desde el momento en que me resulta molesto o incómodo, está traspasando un límite. Insólito que una dama defienda el derecho de los hombres a traspasar límites de sus congéneres. Vamos a ver si a Mdme. Denueve va a defender la libertad de su mucama a abrirle el closet, ponerse su ropa interior, su perfume y sus joyas.

La actriz y otras artistas e intelectuales, que aluden a la campaña contra el acoso que en Francia tiene como lema "#delata a tu cerdo", insisten en que "la violación es un crimen. Pero el flirteo insistente o torpe no es un delito, ni la caballerosidad una agresión machista".
Cuando una mujer le dice a un hombre NO, es no. A partir de ahí la cosa es molesta. Y a partir de ahí, la cosa raya en el delito.

Yo he tenido dos experiencias con individuos a los que simplemente la palabra NO, no les entra en la cabeza, no respetan mi voluntad, no entienden y decididamente no hacen caso a mi rechazo. No contaré los detalles, pero sé lo que es sentir miedo de un stalker que durante treinta años hace descarado caso omiso a mi negativa a tener ningún trato con él.

Todo aquello que trasgreda tu voluntad, perturbe tu tranquilidad, no debe ser aceptado.

Es muy sencillo, igual que los límites de convivencia entre vecinos: desde esta raya para acá es mi espacio, desde esa es el tuyo; a partir de tal hora, baja el volumen y no te metas en mi casa. Listo.

Los gringos lo tienen clarísimo: trespassing es un delito.

En su opinión, se está equiparando a agresores sexuales con hombres "cuyo único error fue haber tocado una rodilla, tratado de robar un beso", o "enviar mensajes con connotación sexual a una mujeres por las que sienten atracción".
No es tan simple ni es tan pobrecito el hombre que, sin mi autorización, me pone la mano en la "rodilla" o apunta hacia mi boca cuando yo le pongo la mejilla. El metalenguaje es muy claro. Si yo sí quiero, se nota.
"Entre el ligue y el acoso -argumentan- no hay una diferencia de grado, sino de naturaleza. La violencia no es una seducción aumentada".
De acuerdo.
La veterana actriz protagonizó una polémica el pasado mes de marzo cuando defendió al director Roman Polanski, acusado de violar a una menor en los años 70 en Estados Unidos, y afirmó que la palabra violación para referirse a esos hechos le parecía "excesiva".
Aquí sí estoy medio de acuerdo con Mdme. Denueve. La propia Samantha Geimer, muchos años después, desmintió que se hubiera tratado de violación y ha solicitado cerrar el caso en varias oportunidades, cosa que el juez (y los medios) no han aceptado hacer. Generalmente cuando se trata de figuras mediáticas, hay una cantidad de rémoras que buscan beneficiarse de una acusación de este tipo; ergo: dos mujeres más que luego de décadas, declaran a los medios (no a tribunales) que "en esa época" Polanski abusó de ellas.
Entre otras cosas, porque mina los esfuerzos para que las jóvenes entiendan que cuando "un hombre frota sus genitales contra ellas en el metro, es una agresión" y que "no tienen que sentir vergüenza ni sentirse culpables".
ES una agresión, una cochinada, una grosería, una falta de pudor, una falta de respeto y el individuo que hace algo semejante es capaz de cualquier otro delito. Las mujeres del mundo debemos aprender a que cuando te hacen algo así, debes de inmediato acudir a la policía y denunciar al agresor.
En octubre, la secretaria de Estado había anunciado que prepara una ley para penalizar el acoso sexual de las mujeres en la calle, con penas de hasta tres años de cárcel y 75.000 euros (89.000 euros) de multa.
¡Bravo! Ojalá ocurriera igual en todo el mundo.
Entonces señaló que "intuitivamente" se sabe cuándo se están pasando los límites de lo permisible: "Soltar un piropo o silbar no es acoso, pero que seguir a una mujer por la calle con insistencia sí lo es. En esta situación, hay una forma de intimidación".
Exactamente. Se sabe. Si te produce incomodidad o miedo, se pasó la raya del flirteo y se llegó al terreno del abuso. Punto.

NOTA: Y OJO esto aplica exactamente igual al revés, cuando una mujer acosa y persigue a un hombre.
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Damiron
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Re: El debate sobre dónde termina la seducción y comienza el acoso enciende Francia

Mensaje por Damiron » 10 Ene 2018, 21:56

Esto de la defensa de las mujeres es...un tema complicado y profundo, ahora, no puedes ver a una mujer, porque si la tipa es cdm te puede acusar de acoso, si le dices algo bonito, idem, pero si la tipa lleva un escote o muestra la totona, o si te arrima las te tas de manera, eso esta bien, es..coquetería.

Me recuerdo en un sitio X en donde un venezolano, saludaba a las mujeres con beso y nuestro acostumbrado "como estas mi amor" y una de las mujeres lo acuso de "acoso" porque el hombre (con la buena intención y con la simple costumbre) le decía buenos días mi amor y le quería dar un beso en la mejilla de saludo. Conclusión, le aplicaron la clausula de acoso y lo sacaron de la institución.

Con el revuelo del cine en los últimos meses, mas de una actriz (en todas las latitudes) ha pasado roncha para tener un papel, el hombre propone, la mujer dispone...me parece falsa moral, que después de años, y de haber conseguido lo que quería, vengan ahora a dárselas de victimas. Si yo soy mujer y tengo capacidades y no las valoran, la dignidad y principios prelan, no creo que después de lograr el papel o el cargo por un polvito, vengan a ragarse las vestiduras y decir que las acosaron...si de verdad sucedió deberían haber actuado en el momento...no después.

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Melissa986
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Re: El debate sobre dónde termina la seducción y comienza el acoso enciende Francia

Mensaje por Melissa986 » 11 Ene 2018, 10:45

Damiron escribió:
10 Ene 2018, 21:56
Esto de la defensa de las mujeres es...un tema complicado y profundo, ahora, no puedes ver a una mujer, porque si la tipa es cdm te puede acusar de acoso, si le dices algo bonito, idem, pero si la tipa lleva un escote o muestra la totona, o si te arrima las te tas de manera, eso esta bien, es..coquetería.

El derecho y las leyes se deben aplicar por igual para ambas partes. Existen casos de acoso de mujeres hacia hombres, las cuales también han sido removidas de sus trabajos; decenas de maestras (abundan en las noticas en EEUU, por ejemplo) que han pagado cárcel por acoso y abuso a menores. Si usted es incomodado, importunado por una mujer, está en pleno derecho de manifestarlo.

Me recuerdo en un sitio X en donde un venezolano, saludaba a las mujeres con beso y nuestro acostumbrado "como estas mi amor" y una de las mujeres lo acuso de "acoso" porque el hombre (con la buena intención y con la simple costumbre) le decía buenos días mi amor y le quería dar un beso en la mejilla de saludo. Conclusión, le aplicaron la clausula de acoso y lo sacaron de la institución.

En todos los casos debe hacerse una investigación antes de ejercer medidas. Si hubo testigos, por ejemplo, que corroboraron la denuncia de la mujer, o los videos de seguridad que demuestren que se trasgredió un límite, pues no hay más nada que hacer. Ahora bien, si se tomó la decisión sin evaluar todas las partes de la ecuación, sin investigar, se cometió un exceso contra el caballero que usted menciona.

Con el revuelo del cine en los últimos meses, mas de una actriz (en todas las latitudes) ha pasado roncha para tener un papel, el hombre propone, la mujer dispone...me parece falsa moral, que después de años, y de haber conseguido lo que quería, vengan ahora a dárselas de victimas. Si yo soy mujer y tengo capacidades y no las valoran, la dignidad y principios prelan, no creo que después de lograr el papel o el cargo por un polvito, vengan a rasgarse las vestiduras y decir que las acosaron...si de verdad sucedió deberían haber actuado en el momento...no después.

Totalmente de acuerdo con usted. Si yo acepté un supuesto acoso o abuso, ya de entrada deja de serlo; y si fue para lograr un propósito que me benefició, menos aún. En ese caso, soy cómplice y beneficiaria.

Del mismo modo y con la misma intensidad que me enervan los individuos que acosan y abusan, y quiero verlos pagar la pena debida, igual me fastidian enormemente las mujeres que luego de una acusación salen en cascada a decir "yo también", dando ruedas de prensa y buscando espacio en medios... Si en su momento no abriste la boca y le pusiste un parao a la situación, entonces la cosa no te fue tan mal después de todo, y menos si de ahí sacaste un (papel, negocio, renta...) beneficio.
Es como cuando el impeachment a Bill Clinton por el caso Lewinsky. El Presidente no la acosó ni abusó ni violó; hubo sexo consensuado entre adultos. Ahora bien, o la Sra. Lewinsky es una redomada cochina o tenía segundas intenciones por no haber lavado durante años el famoso vestido azul con la mancha de semen presidencial que se presentó como prueba. Una vez destapada la olla, comenzaron a aparecer mujeres a decir "yo también tuve sexo con Clinton" pretendiendo demonizar al presidente. Nadie las forzó, las amenazó, las engañó, todas sabían que era casado (infiel sí, pero eso es problema de Hilaria) y político. Pero ellas lograron sus quince minutos de fama, vendieron sus historias y cobraron sus cheques.


La cosa cambia (y es hacia allá que se dirige el movimiento "Me Too" y la ahora campaña "Time is Up" que se desprende de esta suerte de segunda "revolución" femenina, en busca de trato igualitario y respetuoso, etc....) cuando una persona por miedo y por vergüenza, ha callado el abuso (sucede mucho y deja profundas huellas en la víctima), porque todos sabemos que las investigaciones de esos casos hasta ahora siempre tienden a señalar, acusar y culpar a la víctima. Es bien sabido (y aquí lo vemos a diario en los barrios) que si una mujer acusa a un abusador (que es una patología), éste muchas veces busca represalias con más maltrato (incluso la muerte). Por eso, la idea de toda esa campaña es, en primer lugar, prevenir, y en segunda instancia, que las mujeres abusadas hablen a tiempo.

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Damiron
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Re: El debate sobre dónde termina la seducción y comienza el acoso enciende Francia

Mensaje por Damiron » 12 Ene 2018, 09:39

Melisa 986

Pues...con respecto al acoso femenino, si hacemos un estudio de casos...son interesantes y claro, en menor escala, lo que pasa es que suenan mas que el acoso masculino...el detalle es que en su mayoria se da con mujeres en posicion de poder...de dominio, precisamente porque no tenian la capacidad de estar al nivel donde estaban pues no supiero dominar sus fantasmas. En el hombre se da a todos niveles, desde el mensajero que se quiere plomear a la secretaria, hasta el jefe que idem a su asistente...Una Jefa, una profesora, o una Gerente cuando hace acoso, va acompañado de una crisis de poder, un deseo de demostrar que pueden mas que los demas...aparte del morbo o ninfomania que pueda haber de transfondo.

Varios ejemplos...la profesora colombiana que se rumbeo a los alumnos, no fue acoso...fue puteria...a ninguno los amenazo de bajarle la nota si no le bajaban la pantaleta...se los llevo y se los gozo y punto. Alli el problema fue QUIEN SELECCIONO A ESA PROFESORA y quien reviso su historial personal o su curriculum...pues en las redes sociales ella aparece no como una profesora...sino como un MAESTRA en el arte de la prosti...

La gerente de J. P Morgan que sedujo a su asistente y lo manipulaba para tener sexo por mantener su trabajo...es coaccion, no acoso, porque el carajo seguro que no rezaba un rosario cuando la jefa le restregaba la rajita en la boca...y sus declaraciones, eran que lo hacia por conservar su puesto...pero en ningun momento se sintio vejado o le afecto psicologica o profesionalmente...al contrario...le permitia estatus...fue descubierto por que vieron el movimiento en la oficina y el tipo (MUY CABALLERO EL) hablo diciendo lo que paso, echandole la culpa a la dama en cuestion...pero para sapearla, no porque el se sintiera afectado emocionalmente...(mas bien era un rolo e´vivo). ya quisiera una jefa asi...

La policia que a punta de rolazos, le pedia que le dieran rolo los presos que estaban buenotes...es otro caso de abuso de poder, no de acoso.

Por eso...el ACOSO es cuando la persona tienen encima un pegoste que diariamente lo persigue para conseguir sus fines...causando un efecto, psicológico, moral o profesional, esto obliga a diferenciar una delgada linea entre acoso, abuso de poder y coaccion...pues, nadie se cree eso que PARA SACARSE DE ENCIMA una persona, tu aceptas las proposiciones...eso es...de poco creer a menos que tu quieras tener un beneficio de esa proposicion, y alli...entonces lo que hay es CONSENTIMIENTO...es una accion consensuada...pues aceptaste la propuesta...si no hubo fuerza, si no hubo coaccion...si no hubo abuso de poder (porque muchos casos la persona no esta contratada, o no forma parte de la empresa o de lo que sea) de modo que al decir no, o mandarlo para el carajo basta, pues el aceptar la propuesta no afecta sus intereses, sino simplemente le cierra la puerta a ese mercado laboral...

Entonces la palabra INTERES, esta ligada al ACOSO...si a ti te interesa el cargo o la posicion, o estar en ese sitio, pero debes pasar roncha...y...aceptas...es porque te interesaba...asi que tienes culpa del hecho...eres complice, no victima

Si la persona se obseciono porque la otra es bonita o tiene algunos atributos que llaman la atencion...alli el tema de acoso tiene las letras bien puestas, pues no obtienes ningun beneficio de la necesidad del otro.

Si la tipa viene con un escote, mini falda, y se le sale media teta...volviendo loco a medio mundo...no aspire que...algun carajo se le alborote las hormonas, eso es provocacion...si alguien la acosa, es por su conducta, asi que no pida cacao...

Hoy en dia existe la posibilidad de tener videos y se puede jugar con ese comodin...pero...

Si te obligan por chantaje, coaccion u otros medios en los cuales no te queda mas remedio...alli es otro tema...

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Melissa986
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Re: El debate sobre dónde termina la seducción y comienza el acoso enciende Francia

Mensaje por Melissa986 » 12 Ene 2018, 13:35

Estamos en la misma página del libro Sr. Damiron.

En todo caso, se debe realizar una investigación cuidadosa para determinar si hubo o no acoso, abuso o violación.

Cuando alguien dice que sí, aunque en el fondo no le guste, a una ecuación que le significará un beneficio (personal, profesional... cite el que se le ocurra), simplemente no puede llamarse víctima. La persona lo aceptó.

Para todo lo demás, de tan amplia coloratura como la imaginación y creatividad de quienes participan, hay que investigar.
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Yulymarrero
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Re: El debate sobre dónde termina la seducción y comienza el acoso enciende Francia

Mensaje por Yulymarrero » 12 Ene 2018, 20:46

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