Ramos Allup: Los colombianos no han rechazado la paz

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redacción_jgl
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Ramos Allup: Los colombianos no han rechazado la paz

Mensaje por redacción_jgl » 03 Oct 2016, 05:47

Imagen ND / 3 oct 2016.- El presidente de la Asamblea Nacional, Henry Ramos Allup se pronunció este domingo sobre los resultados del plebiscito por la paz realizado en Colombia.

“Raúl Castro, Santos y la guerrilla narcoterrorista los grandes derrotados”, opinó en su cuenta en Twitter.

Al respecto, señaló que “los colombianos no han rechazado la paz sino el texto del acuerdo propuesto por el gobierno de Santos y los voceros de la Farc”.

Añadió que si el gobierno colombiano pretende reanudar conversaciones con la guerrilla, “deben excluir a los cubanos del proceso”.


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Amadeus
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Re: Ramos Allup: Los colombianos no han rechazado la paz

Mensaje por Amadeus » 03 Oct 2016, 09:19

Hay cosas que demuestran que los referendos son pura paja del mito del libre arbitrio... Pero veo que no me explico: en esa materia es lo mismo que pasó con el Brexit donde se le pidió al común de la gente a que decida de cosas cuyas causas, efectos, perspectivas varias, ni les compete ni están capacitadas como para decidir. En fin una demagogia más de las democracias burguesas incluyendo la chavista y marulandista.

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namie_orange
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Re: Ramos Allup: Los colombianos no han rechazado la paz

Mensaje por namie_orange » 03 Oct 2016, 09:28

Amadeus escribió:Hay cosas que demuestran que los referendos son pura paja del mito del libre arbitrio... Pero veo que no me explico: en esa materia es lo mismo que pasó con el Brexit donde se le pidió al común de la gente a que decida de cosas cuyas causas, efectos, perspectivas varias, ni les compete ni están capacitadas como para decidir. En fin una demagogia más de las democracias burguesas incluyendo la chavista y marulandista.

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El ciudadano promedio no tiene el conocimiento politico, diplomático, economico ni sociológico para tomar esa clase de dediciones.

Tampoco tiene el tiempo o el entusiasmo para documentarse en esas areas antes de decidir.

Es por tanto un error dejar en sus manos una dedición que va a afectar a muchas generaciones por venir.

*Aunque en este caso, no creo que se hayan equivocado.

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Neoclasica
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Re: Ramos Allup: Los colombianos no han rechazado la paz

Mensaje por Neoclasica » 03 Oct 2016, 09:46

Nosotros en la oposicion estamos minimizando uno de los acontecimientos internacionales mas importantes en nuestro favor, se trata nada menos que la derrota de la narco-guerrilla y del castro-comunismo aunado al triunfo del principal defensor nuestro que es Uribe. Se quedaron con las ganas del premio nobel a la paz y como sera de importante para el regimen que Maduro a pesar de no haber ido a la Naciones Unidas si se presento en Cartagena para apoyar a sus pares, y del oro lado estabamos nosotros o la oposicion. Asi que brindemos merecidamente ya que esa excusa de la paz en el si fue un engaño al estar garantizada y ahora entrara otra fase de negociaciones donde no saldran indultados como el comandante eterno y sus complices, ademas de resarsir a sus victimas y entregar incondicionalmente sus armas, a los menores e edad y a los secuestrados.

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Amadeus
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Re: Ramos Allup: Los colombianos no han rechazado la paz

Mensaje por Amadeus » 03 Oct 2016, 10:38

Neoclásica escribió:Nosotros en la oposición estamos minimizando uno de los acontecimientos internacionales mas importantes en nuestro favor, se trata nada menos que la derrota de la narco-guerrilla y del castro-comunismo aunado al triunfo del principal defensor nuestro que es Uribe. Se quedaron con las ganas del premio nobel a la paz y como sera de importante para el régimen que Maduro a pesar de no haber ido a la Naciones Unidas si se presento en Cartagena para apoyar a sus pares, y del otro lado estábamos nosotros o la oposición. Así que brindemos merecidamente ya que esa excusa de la paz en el si fue un engaño al estar garantizada y ahora entrara otra fase de negociaciones donde no saldrán indultados como el comandante eterno y sus cómplices, ademas de resarcir a sus victimas y entregar incondicionalmente sus armas, a los menores e edad y a los secuestrados.
Tengo otra lectura, sin negar que la suya tiene todos los derechos ciudadanos para expresarse. Veamos: en el largo plazo el esquema maoísta de guerrilla en el monte (el maoísta se distingue por la obsesión o tic guerrilleros: no pueden ver un pobre arbusto porque en seguida instalan una guerrilla...!) Los marulandistas veían que, para simplificar, ya "no tenían vida", ya era imposible mantener una situación que no los llevaba a ninguna parte. Cabe decir también en favor del punto de vista de "Neoclásica", que los americanos se quitan un gran fardo en gastos de la llamada "war on drugs" que ha resultado tan calamitosa como la vieja "ley seca" en los años Treinta.

A compartir politica e ideologicamente el hecho de que sea ahora que las FARC monopolicen la producción de cannabis sativa y el cultivo de amapolas.

En fin, es una historia de ganar-ganar. Take it or leave it. ...Or take it and leave it.

Emisario
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Re: Ramos Allup: Los colombianos no han rechazado la paz

Mensaje por Emisario » 03 Oct 2016, 10:43

namie_orange escribió:
Amadeus escribió:Hay cosas que demuestran que los referendos son pura paja del mito del libre arbitrio... Pero veo que no me explico: en esa materia es lo mismo que pasó con el Brexit donde se le pidió al común de la gente a que decida de cosas cuyas causas, efectos, perspectivas varias, ni les compete ni están capacitadas como para decidir. En fin una demagogia más de las democracias burguesas incluyendo la chavista y marulandista.

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El ciudadano promedio no tiene el conocimiento politico, diplomático, economico ni sociológico para tomar esa clase de dediciones.

Tampoco tiene el tiempo o el entusiasmo para documentarse en esas areas antes de decidir.

Es por tanto un error dejar en sus manos una dedición que va a afectar a muchas generaciones por venir.

*Aunque en este caso, no creo que se hayan equivocado.
Amadeus escribió:Hay cosas que demuestran que los referendos son pura paja del mito del libre arbitrio... Pero veo que no me explico: en esa materia es lo mismo que pasó con el Brexit donde se le pidió al común de la gente a que decida de cosas cuyas causas, efectos, perspectivas varias, ni les compete ni están capacitadas como para decidir. En fin una demagogia más de las democracias burguesas incluyendo la chavista y marulandista.
El común del ciudadano no esta capacitado para analizar todas las implicación que conlleva una decisión. Es por ello que las elecciones no pueden ser libres.
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Amadeus
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Re: Ramos Allup: Los colombianos no han rechazado la paz

Mensaje por Amadeus » 03 Oct 2016, 10:49

Emisario escribió:El común del ciudadano no esta capacitado para analizar todas las implicación que conlleva una decisión. Es por ello que las elecciones no pueden ser libres.
Mísmamente!

Emisario
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Re: Ramos Allup: Los colombianos no han rechazado la paz

Mensaje por Emisario » 03 Oct 2016, 10:53

Amadeus escribió:
Emisario escribió:El común del ciudadano no esta capacitado para analizar todas las implicación que conlleva una decisión. Es por ello que las elecciones no pueden ser libres.
Mísmamente!
El problema de esto es lo siguiente: ¿Bajo que criterio se daría el derecho del voto? ¿Quien esta capacitado para votar?
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ave_fenix
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Re: Ramos Allup: Los colombianos no han rechazado la paz

Mensaje por ave_fenix » 03 Oct 2016, 10:55

eso es correcto, lo que rechazaron los colombianos es que no quedara impune la cuerda de violadores, bandidos, narcotraficantes, que han asesinados a miles de persona, ahora con su cara bien limpia a difrutar de los millones robados, aqui en venezuela pasara igual, chavistas kono de madre deben ir preso

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namie_orange
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Re: Ramos Allup: Los colombianos no han rechazado la paz

Mensaje por namie_orange » 03 Oct 2016, 11:30

Emisario escribió:
Amadeus escribió:
Mísmamente!
El problema de esto es lo siguiente: ¿Bajo que criterio se daría el derecho del voto? ¿Quien esta capacitado para votar?

Sinceramente no creo que sea necesario reformularnos el sistema de voto universal.

Todos podemos elegir a nuestros gobernantes -y como es ya tradición - equivocarnos como sociedad. Son cosas fácilmente arreglables en un pais con instituciones fuertes.

Incluso luego de lo que nos paso acá y en toda LA, es algo que se puede solucionar en el corto y mediano plazo.

El mejor camino a tomar es educar a la poblacion -y hacerlos ciudadanos independientes y autosuficientes- para que elijan a sus gobernantes con la cabeza y no por la emoción o rencor.

Ahora bien, temas de geopolítica, derechos civiles y asuntos económicos de alto calibre deben quedar en manos de personas calificadas para decidir sobre la materia (politicos de carrera y especialistas).

Siempre claro, vigilados por el ciudadano que por su sola voz, debería contar con un poder de veto hasta que estos encargados expliquen bien las ventajas y desventajas de esas decisiones que van a tomar.

Asi me parece que es un ganar/ganar para esta y las próximas generaciones.

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Amadeus
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Re: Ramos Allup: Los colombianos no han rechazado la paz

Mensaje por Amadeus » 03 Oct 2016, 12:28

Para ahondar más en el tema, aquí está una de las razones por las que Farc y Santos han llegado a un acuerdo:

El Acuerdo de Paz en Colombia y la predisposición de Wall Street Journal (mi punto de vista o contra-título)
Mensaje — por Amadeus » 29 Ago 2016, 13:52

La cuestionable paz de Colombia

THE WALL STREET JOURNAL
domingo, 28 de agosto de 2016 14:15 EDT

Los guerrilleros de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia no pagarán tiempo en la cárcel y tendrán 10 escaños garantizados en el congreso.

El mundo elogia el posible final de 52 años de insurgencia en Colombia anunciado el miércoles por la noche por el presidente Juan Manuel Santos y el grupo guerrillero de las FARC. A nosotros también nos gustaría creer en la paz. Pero el escepticismo hacia el acuerdo en Colombia y los detalles que están surgiendo dejan claro que mantener la paz no será tan fácil como anunciarla.

El acuerdo es producto de cuatro años de negociaciones patrocinadas por el régimen de los Castro en Cuba, que por décadas fue un proveedor militar y asesor político de los marxistas-leninistas de las FARC. En el papel, el acuerdo establece un cronograma de seis meses para que el grupo guerrillero deje las armas y se convierta en un partido político. Los representantes de las FARC tendrán garantizados diez escaños en el Congreso por ocho años, una concesión humillante a unos terroristas que pasaron su vida declarando la guerra contra la democracia. Las FARC también han prometido salir del negocio del narcotráfico, su principal fuente de financiación, a cambio de promesas de desarrollo rural.

Aún más controvertido es el hecho de que los líderes de las FARC no pasarán tiempo en prisión, siempre y cuando confiesen sus delitos en tribunales especiales de verdad y reconciliación. Ese es un trago especialmente amargo para millones de colombianos que han tenido algún familiar o amigo asesinado, secuestrado o torturado durante el largo reinado de terror de las FARC.

No sorprende que los colombianos tengan dudas sobre dar su respaldo al acuerdo en un plebiscito nacional que se llevará a cabo en octubre. Los sondeos muestras índices de aprobación declinantes, junto con una gran proporción de votantes indecisos y una tasa de aprobación para Santos que a duras penas llega a 25%. Al frente de la oposición está su predecesor, el ex presidente Álvaro Uribe Vélez, el arquitecto de la renovada prosperidad en Colombia y sus victorias militares más contundentes sobre las FARC entre 2002 y 2010.

Otra preocupación es que facciones disidentes de las FARC han anunciado que no dejarán las armas, sin importar lo que hayan decidido los negociadores en La Habana. Parte de la razón puede ser ideológica, pero el mayor incentivo es la lucrativa ganancia que obtiene la guerrilla del negocio del narcotráfico. Es poco probable que asesinos regulares cambien su participación en el negocio de la cocaína por esquemas de desarrollo patrocinados por el gobierno en provincias remotas de los Andes.

Si los colombianos aprueban el acuerdo, el peligro a largo plazo es que la guerrilla explote las concesiones políticas para socavar la democracia. Usarán los tribunales para acusar a oficiales del ejército y la policía de abusos, sin importar si las declaraciones son falsas. Uribe convirtió al ejército en una fuerza más profesional con la ayuda de EE.UU., y las FARC querrán debilitarlo o desmantelarlo.

Ejemplos de acuerdos de paz similares en otros países de América Latina no son un buen augurio. Como lo ha anotado nuestra columnista editorial Mary Anastasia O’Grady, el pacto de Colombia está basado en el que en 1992 firmó El Salvador con su insurgencia marxista, que permitió que los guerrilleros participaran en política e incluyó una amnistía general. Pero ahora esa amnistía ha sido declarada inconstitucional, un problema especialmente complicado dado que el actual presidente de El Salvador es un ex comandante guerrillero.

Después de cinco décadas de guerra, es difícil echarles la culpa a los colombianos por esperar que este acuerdo les dé la mejor oportunidad de lograr una paz duradera. Pero confiar en la esperanza sobre la experiencia significa asumir un riesgo sobre la bondad de los terroristas que nunca han tenido que pagar por sus delitos.

viewtopic.php?f=1&t=41853&p=592486&hili ... rc#p592486 (nadie le paró la más mínima metra, ndr)

____________________

Comentario:

Sin duda que este acuerdo mueve las lineas de la situación política en la hermana Colombia.

Lo que quería resaltar de importante era la posición que, sin pensarlo dos veces, toma el prestigioso cotidiano, como si se tratara de salvar el pellejo, y las condiciones en que vives! Por qué será? Bueno, por ejemplo, WSJ se queja de que los “terroristas” se vuelvan los principales productores de marihuana en Colombia. Caramba, caramba, aquí se asoma solamente la punta de un iceberg. El adversario de Santos es Uribe, y cada uno representa una fracción de la burguesía del país hermano. No es difícil deducir que Santos quiere la nacionalización de una de las sectores agroindustriales bandera insignia de Colombia, sobre todo que arroja varios millardos de dolares anuales, nada despreciables en estos periodos de sequía regional! Luego Uribe debe seguramente representar a una burguesía más cipaya, más en acuerdo con los americanos, juntos medraron en Colombia durante décadas inventando la “War on drugs” que, entre miles de consecuencias indeseables, ha prácticamente convertido en traficantes a cientos de agentes de la DEA, con el cuento de infiltrar los famosos cárteles.

Pero Colombia tendrá otros escollos, en esta caso la situación social. Las Farc como el chavismo ayudaran al capitalismo a resolver la situación: elecciones, libertades, etc. pero nada de papa!

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Amadeus
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Re: Ramos Allup: Los colombianos no han rechazado la paz

Mensaje por Amadeus » 03 Oct 2016, 14:28

Los colombianos rechazan el acuerdo de paz entre el gobierno y la guerrilla

En un plebiscito realizado el domingo, el voto por el “No” superó por más de 54.000 sufragios el voto por el “Sí”

Actualizado lunes, 3 de octubre de 2016 9:44 EDT

BOGOTÁ, Colombia—En un resultado sorprendente, los colombianos rechazaron el domingo un acuerdo de paz firmado por el presidente Juan Manuel Santos y las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia, FARC, que habría puesto fin a 52 años de conflicto armado, dejando al país sumido en la incertidumbre.

Con el 99,9% de los votos del plebiscito contados, más de 6,4 millones de personas rechazaron el acuerdo, apenas 54.000 más de las que votaron por el “Sí”.

Los resultados marcan otra instancia en la que los votantes rechazan la posición de su gobierno y el establecimiento, después de la votación en junio del Reino Unido a favor de abandonar la Unión Europea. El resultado se produjo apenas semanas después de que el Gobierno y las FARC culminaran cuatro años de negociaciones de paz en Cuba. Las encuestas habían mostrado que el “Sí” ganaría cómodamente la consulta popular.

“Soy el primero en reconocer este resultado”, dijo el presidente Santos durante una intervención por televisión, flanqueado por sus negociadores de paz. Sobre su política hacia los rebeldes, sin embargo, reiteró: “No me rendiré. Seguiré buscando la paz hasta el último minuto de mi mandato”.

La profunda antipatía que los colombianos tienen ante las FARC impulsó el voto del “No”, con los opositores al acuerdo advirtiendo que Santos estaba cediendo demasiado ante la guerrilla.

Pero ese no fue el único factor. Menos de 38% de los votantes acudieron a las urnas en todo el país, pero la abstención fue aún mayor a lo largo de la costa Caribe del país, donde la lluvia dejada por el huracán Matthew obligó a muchos potenciales votantes a quedarse en casa.

“Este es un golpe devastador para el país”, dijo Cynthia Arnson, experta en negociaciones de paz del Woodrow Wilson Center en Washington y quien sigue de cerca la situación de Colombia. “No creo que nadie en el gobierno y en las FARC tengan un plan B. Hay muchas incógnitas”.

El voto del “No” ganó en buena parte de la región central de Colombia, incluyendo Antioquia, uno de los motores económicos del país, y otros departamentos al interior profundamente afectados por la violencia guerrillera. Bogotá, con ocho millones de personas, votaron a favor del “Sí” y lo mismo hicieron otros departamentos en el suroeste donde el conflicto alguna vez fue intenso. Sin embargo, la cantidad de los votos en esas regiones no fue suficiente para dar la vuelta a una creciente rabia contra las FARC y el acuerdo de Santos.

Santos dijo que la votación no afectaría a un cese al fuego que ha estado en vigor con las FARC, y que el lunes iba a convocar una reunión con todas las fuerzas políticas de Colombia para discutir cómo proceder. A pesar de que había dicho que no iba a renegociar en caso de que el “No” ganara, el mandatario se mostró más flexible la noche del domingo.

“Ahora vamos a decidir entre todos cuál es el camino que debemos tomar para que la paz, esa paz que todos queremos, sea posible y salga todavía más fortalecida de esta situación”, dijo.

Si hubo una nota positiva para Santos el domingo, fue el pronunciamiento de las FARC, en el sentido de que no tenían intenciones de regresar al campo de batalla. El alto comandante del grupo, Rodrigo Londoño, dijo que los rebeldes seguirán buscando una solución pacífica.

“Al pueblo colombiano que sueña con la paz, que cuente con nosotros. La paz triunfará”, dijo desde Cuba. Desde la semana pasada, la guerrilla empezó a preparar la movilización de 7.000 combatientes a zonas especialmente designados para ser desarmados bajo la supervisión de las Naciones Unidas.

La derrota de Santos fue una victoria para su predecesor, el ex presidente Álvaro Uribe Vélez, quien se dedicó a movilizar a sus seguidores con declaraciones de que la aprobación del acuerdo permitiría a las FARC instalar un sistema comunista en este país de 49 millones de habitantes.

“La paz es ilusionante, los textos de La Habana decepcionantes”, dijo el ex mandatario al inicio de la jornada de votación.

El gobierno de Santos había promocionado el desarrollo y el potencial crecimiento económico que traería la paz en un país golpeado por la guerra contra las drogas. Las FARC, que pasaron cinco décadas tratando de derrocar al Estado, abandonaron en las negociaciones muchas de las exigencias por las que había luchado por años, como cambiar el sistema capitalista del país, la prohibición de la propiedad extranjera de la tierra y la implantación de una reforma agraria radical.

Sin embargo, los beneficios para los ex combatientes estipulados en el acuerdo de paz —desde escaños en el Congreso para los comandantes de la guerrilla hasta la indulgencia judicial para los acusados de atrocidades— llevaron a muchos colombianos a rechazar el acuerdo.

“Después de todos los perjuicios y la violencia que la guerrilla ha causado, querían que los tratáramos como ganadores de premios”, dijo Dairo Aguilar, un trabajador de mantenimiento de 46 años, cuya familia fue desplazada de una población en el sur del país hacia la capital. Aguilar votó en contra del acuerdo.

La derrota en el plebiscito es un duro golpe para Santos, quien había apostado su presidencia a poner fin a un conflicto que desde 1964 dejó más de 220.000 muertos y obligó a millones de agricultores pobres a dejar sus tierras. Una victoria de la campaña por el “No” daría lugar a un resurgimiento de los enfrentamiento, advirtió Santos recientemente, aunque los líderes de las FARC han sido más ambivalente en los comentarios del público.

Enlace: http://lat.wsj.com/articles/SB113552271 ... 44?tesla=y

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Rhita
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Re: Ramos Allup: Los colombianos no han rechazado la paz

Mensaje por Rhita » 03 Oct 2016, 14:31




Los colombianos no rechazan la paz lo que rechazan es la IMPUNIDAD para esos delincuentes de las F.A.R.C., depues de haber violado, mutilado y hasta matado a tanta gente.

Los de la F.A.R.C son como los chavistas aqui, una CUERDA DE RESENTIDOS SOCIALES.

"Más grande que el amor a la libertad... es el odio a quien te la quita" Ezra Pound

mariacandelalibre
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Re: Ramos Allup: Los colombianos no han rechazado la paz

Mensaje por mariacandelalibre » 03 Oct 2016, 14:52

obvio que los que votaron que no y los que se abstuvieron quieren la paz por ello no iban avalar el pacto que conducía a Colombia y a los países vecinos a legalizar los crímenes atroces de los terroristas y blindarlos políticamente para socavar las instituciones y el estado colombiano!!!

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