Colombia rectifica el punto 9 pero mantiene que Maduro es ilegítimo

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redaccion
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Colombia rectifica el punto 9 pero mantiene que Maduro es ilegítimo

Mensaje por redaccion » 12 Ene 2019, 10:16

Imagen ND / 12 ene 2019.- La cancillería colombiana emitió este sábado un comunicado rectificando el punto 9 de la Declaración del Grupo de Lima, sobre el caso de los buques de ExxonMobil en mar territorial, pero mantuvo su posición sobre los otros 13 puntos de la Declaración, en las que se reafirma que Nicolás Maduro es ilegítimo.

A continuación el texto del comunicado.

“Colombia, como miembro responsable de la Comunidad Internacional, está comprometida a apoyar todos los esfuerzos diplomáticos y políticos que, en el marco del derecho internacional, contribuyen a la creación de condiciones que permitan el restablecimiento de la democracia y el orden constitucional en Venezuela.

En congruencia con lo anterior:

1. Colombia reitera las posiciones y medidas adoptadas en la Declaración del Grupo de Lima del pasado 4 de enero. Nada en esa Declaración puede ser interpretada en sentido distinto, ni sus alcances extendidos más allá del propósito que la inspira.

2. Colombia reafirma su adhesión a los principios del derecho internacional, especialmente los relativos a la solución pacífica del controversias y a la proscripción del uso o la amenaza del uso de la fuerza. Y, con arreglo a la tradición de su política exterior, se abstiene de pronunciarse sobre controversias jurídicas existentes entre terceros Estados sobre sus derechos territoriales, las cuales deben ser derimidas a las partes involucradas.

Bogotá, 12 de enero de 2019".

¿Qué dice el punto 9 de la Declaración del Grupo de Lima?

“9- Condenar cualquier provocación o despliegue militar que amenace la paz y la seguridad en la región. Hacen un llamado al régimen de Nicolás Maduro y a las Fuerzas Armadas de Venezuela para que desistan de acciones que violen los derechos soberanos de sus vecinos. En ese sentido, manifiestan su profunda preocupación por la interceptación realizada el día 22 de diciembre de 2018 de una nave de investigación sísmica, por parte de la marina venezolana dentro de la zona económica exclusiva de la República Cooperativa de Guyana”.

Reacción de Jorge Arreaza

El canciller Arreaza respondió a este comunicado confirmando que Colombia había rectificado el punto 9, pero agregando que en el otro punto, el comunicado era "contradictorio".

"La cancillería de Colombia ha emitido un comunicado de 2 puntos, contradictorios entre sí, pero en el 2do claramente rectifican el párrafo 9 de la declaración del 04 de enero y expresan su apego al Derecho Internacional y no intromisión en controversias territoriales bilaterales".

Lea más: Maduro: La oposición cometió traición a la patria y no estoy exagerando


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elpersegruido
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Re: Colombia rectifica el punto 9 pero mantiene que Maduro es ilegítimo

Mensaje por elpersegruido » 12 Ene 2019, 10:28

alguien puede escribir aqui letra a letra, que es lo que dice el punto 9 para anilzar el porque algunos paises han corregido su posicion en este punto.

** Nota de la Redacción: Hemos actualizado la nota colocando lo que dice el Punto 9... **
que molleja primo tan cristalino que estaba el lago ayer.............

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Trinos Agudelo
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Re: Colombia rectifica el punto 9 pero mantiene que Maduro es ilegítimo

Mensaje por Trinos Agudelo » 12 Ene 2019, 10:38

elpersegruido escribió:
12 Ene 2019, 10:28
alguien puede escribir aqui letra a letra, que es lo que dice el punto 9 para anilzar el porque algunos paises han corregido su posicion en este punto.

9. Condenan cualquier provocación o despliegue militar que amenace la paz y la seguridad en la región. Hacen un llamado al régimen de Nicolás Maduro y a las Fuerzas Armadas de Venezuela para que desistan de acciones que violen los derechos soberanos de sus vecinos. En ese sentido, manifiestan su profunda preocupación por la interceptación realizada el día 22 de diciembre de 2018 de una nave de investigación sísmica, por parte de la marina venezolana dentro de la zona económica exclusiva de la República Cooperativa de Guyana.
Este punto no tiene nada que rectificar, lo que ha hecho Colombia es aclarar sobre la definición de este numeral 9.

En este punto del manifiesto del Grupo de Lima lo que hacen es preocuparse por la forma cómo actúa la FAN, que ya ellos saben que su función es mantener en el poder a la tiranía castro - chavista.

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elpersegruido
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Re: Colombia rectifica el punto 9 pero mantiene que Maduro es ilegítimo

Mensaje por elpersegruido » 12 Ene 2019, 10:44

Este punto no tiene nada que rectificar, lo que ha hecho Colombia es aclarar sobre la definición de este numeral 9.
bueno segun lo que dice el punto 9, el gobierno tiene razon porque ese punto se refiere al hecho que ocurrio con guyana y parece que esta muy claro que fue en agua venezolana,masaun esto hace pensar que pudo haber sido una provocacion.


entonces el grupo de lima ahi la cagho.

no era necesaria ese punto en el escrito


.........................................................


Colombia en verdad torea la responsabilidad de haber firmado con respecto a ese punto

pero hay que entender, Venezuela esta en su derecho de defender su territorio y estamos hablando de un barco que tiene una tecnologia sismica, aunque sea para uso petrolero y aunque quizas no tenga el alcance de sistema mas arrecho, genera preocupacion.

ademas esta la posicion de que pudo haber sido planificada esa intromision de manera deliberada.


hay que estar claro y echarle vaina al gobierno por lo que hay que echarle vaina pero por ese punto en verdad no se le puede echar vaina a Maduro.
Última edición por elpersegruido el 12 Ene 2019, 10:50, editado 1 vez en total.
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Trinos Agudelo
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Re: Colombia rectifica el punto 9 pero mantiene que Maduro es ilegítimo

Mensaje por Trinos Agudelo » 12 Ene 2019, 10:46

Ningún país de los del Grupo de Lima tienen que rectificar nada porque no han cometido ningún tipo de error. Están en lo cierto de considerar la forma cómo actúa la FAN al servicio del chavismo, lo saben que en los cuarteles tienen fotos de Chávez como si fuera el Libertador Simón Bolívar, conocen de sobra la actitud de los militares que apoyan este gobierno.

Y por otra parte, la FAN abordaron un barco de carácter científico que hacía investigaciones sísmicas en una zona que la tiranía dice que pertenece a aguas territoriales venezolanas y que Guyana dice que son aguas donde ellos tienen soberanía, pues yo le creo más al gobierno de Guyana que a la tiranía castro chavista. Por ello vengo diciendo que algunos venezolanos, sin verificar bien el suceso se han lanzado con actitudes patrioteras que benefician a los castro - chavistas que tienen secuestrado nuestro país.

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Trinos Agudelo
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Re: Colombia rectifica el punto 9 pero mantiene que Maduro es ilegítimo

Mensaje por Trinos Agudelo » 12 Ene 2019, 10:51

elpersegruido escribió:
12 Ene 2019, 10:44
Este punto no tiene nada que rectificar, lo que ha hecho Colombia es aclarar sobre la definición de este numeral 9.
bueno segun lo que dice el punto 9, el gobierno tiene razon porque ese punto se refiere al hecho que ocurrio con guyana y parece que esta muy claro que fue en agua venezolana,masaun esto hace pensar que pudo haber sido una provocacion.


entonces el grupo de lima ahi la cagho.

no era necesaria ese punto en el escrito

Quién cipote te dijo a ti que eso fue en aguas territoriales que pertenecen a Venezuela ? Lo que pasa es que los militares venezolanos son mamitas, vieron que el barco no tenía ningún tipo de defensa porque es para investigaciones y lo abordaron como siempre lo hacen ellos, como lo han hecho en las manifestaciones donde disparan contra la población indefensa. Como han hecho con las mujeres que protestan que las agreden por su condición. Pero cuando reventó el cohetón en el asunto de los drones, salieron corriendo como unos cobardes.

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elpersegruido
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Re: Colombia rectifica el punto 9 pero mantiene que Maduro es ilegítimo

Mensaje por elpersegruido » 12 Ene 2019, 10:57

Trinos Agudelo escribió:
12 Ene 2019, 10:46
Ningún país de los del Grupo de Lima tienen que rectificar nada porque no han cometido ningún tipo de error. Están en lo cierto de considerar la forma cómo actúa la FAN al servicio del chavismo, lo saben que en los cuarteles tienen fotos de Chávez como si fuera el Libertador Simón Bolívar, conocen de sobra la actitud de los militares que apoyan este gobierno.

Y por otra parte, la FAN abordaron un barco de carácter científico que hacía investigaciones sísmicas en una zona que la tiranía dice que pertenece a aguas territoriales venezolanas y que Guyana dice que son aguas donde ellos tienen soberanía, pues yo le creo más al gobierno de Guyana que a la tiranía castro chavista. Por ello vengo diciendo que algunos venezolanos, sin verificar bien el suceso se han lanzado con actitudes patrioteras que benefician a los castro - chavistas que tienen secuestrado nuestro país.
Fuerzas Armadas de Venezuela - desistan - de acciones que violen los derechos soberanos de sus vecinos

estas frases estan claras, es relacionado a la fuerza con respecto a vecinos, no con respecto a venezolano.

aqui no pueden haber medias tintas, ni apreciaciones particulares porque bueno es lo mismo segun ellos, estamos hablando de cuestiones diplomaticas y esto es muy delicado.


con respecto a ser un barco cientifico, bueno eso lo hace mas arrecho todavia, si hubiese sido un barco comercial u otro particular no hubiese habido problema, pero como tu dices es un barco cientifico, eso si es problema y muy grave.


te coloco un ejemplo a nadie le gustaria tener un barco con biotecnologia en las agua de sus pais, al menos que este permisado y vigilado.
Última edición por elpersegruido el 12 Ene 2019, 10:59, editado 1 vez en total.
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Re: Colombia rectifica el punto 9 pero mantiene que Maduro es ilegítimo

Mensaje por elpersegruido » 12 Ene 2019, 10:59

Trinos Agudelo escribió:
12 Ene 2019, 10:51
elpersegruido escribió:
12 Ene 2019, 10:44


bueno segun lo que dice el punto 9, el gobierno tiene razon porque ese punto se refiere al hecho que ocurrio con guyana y parece que esta muy claro que fue en agua venezolana,masaun esto hace pensar que pudo haber sido una provocacion.


entonces el grupo de lima ahi la cagho.

no era necesaria ese punto en el escrito

Quién cipote te dijo a ti que eso fue en aguas territoriales que pertenecen a Venezuela ? Lo que pasa es que los militares venezolanos son mamitas, vieron que el barco no tenía ningún tipo de defensa porque es para investigaciones y lo abordaron como siempre lo hacen ellos, como lo han hecho en las manifestaciones donde disparan contra la población indefensa. Como han hecho con las mujeres que protestan que las agreden por su condición. Pero cuando reventó el cohetón en el asunto de los drones, salieron corriendo como unos cobardes.
si varios paises han corregido es porque la informacion debe ser esa que las agua eran venezolanas.
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Trinos Agudelo
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Re: Colombia rectifica el punto 9 pero mantiene que Maduro es ilegítimo

Mensaje por Trinos Agudelo » 12 Ene 2019, 11:00

Declaración completa y válida del Grupo de Lima, para que vean lo importante que es ella y que algunos quieren descalificar de manera soterrada defendiendo a Maduro y compañía.
Declaración del Grupo de Lima sobre el 10E y la crisis política en Venezuela
Ene 7, 2019 | Actualidad



Los Gobiernos de Argentina, Brasil, Canadá, Chile, Colombia, Costa Rica, Guatemala, Guyana, Honduras, Panamá, Paraguay, Perú y Santa Lucía, frente al inicio el 10 de enero de 2019 del ilegítimo periodo presidencial del régimen de Nicolás Maduro (2019-2025) en Venezuela, expresan lo siguiente:

1. Reiteran que el proceso electoral llevado a cabo en Venezuela el 20 de mayo de 2018 carece de legitimidad por no haber contado con la participación de todos los actores políticos venezolanos, ni con la presencia de observadores internacionales independientes, ni con las garantías y estándares internacionales necesarios para un proceso libre, justo y transparente. En consecuencia, no reconocen la legitimidad del nuevo periodo presidencial del régimen de Nicolás Maduro, que se iniciará el 10 de enero de 2019.

2. Ratifican su pleno respaldo y reconocimiento a la Asamblea Nacional, elegida legítimamente el 06 de diciembre de 2015, como órgano constitucional democráticamente electo en Venezuela.

3. Instan a Nicolás Maduro a no asumir la presidencia el 10 de enero de 2019 y a que respete las atribuciones de la Asamblea Nacional y le transfiera, en forma provisional, el poder ejecutivo hasta que se realicen nuevas elecciones presidenciales democráticas.

4. Subrayan la importancia del respeto a la integridad, la autonomía y la independencia del Tribunal Supremo de Justicia legítimamente conformado, de acuerdo con la Constitución venezolana, para la plena vigencia del Estado de derecho en ese país.

5. Reafirman su inequívoca y firme condena a la ruptura del orden constitucional y del Estado de Derecho en Venezuela, resaltando que sólo a través del pleno restablecimiento, lo más pronto posible, de la democracia y el respeto de los derechos humanos, se podrán atender las causas de la crisis política, económica, social y humanitaria que atraviesa ese país.

6. Manifiestan su convicción de que la solución a la crisis política en Venezuela corresponde a los venezolanos y, por lo tanto, reiteran su permanente determinación para apoyar las iniciativas políticas y diplomáticas que conduzcan al restablecimiento del orden constitucional, de la democracia y el Estado de derecho en ese país, a través de la celebración de un nuevo proceso electoral con garantías democráticas.

7. Expresan su determinación de continuar impulsando iniciativas en foros multilaterales, en particular en la Organización de los Estados Americanos y el Consejo de Derechos Humanos de las Naciones Unidas, para coadyuvar al restablecimiento del orden democrático y el respeto de los derechos humanos en Venezuela.

8. Hacen un llamado a todos los países miembros de la OEA a reafirmar su apoyo a la Carta de la OEA y a la Carta Democrática Interamericana, a fin de contribuir al restablecimiento del orden democrático en Venezuela.

9. Condenan cualquier provocación o despliegue militar que amenace la paz y la seguridad en la región. Hacen un llamado al régimen de Nicolás Maduro y a las Fuerzas Armadas de Venezuela para que desistan de acciones que violen los derechos soberanos de sus vecinos. En ese sentido, manifiestan su profunda preocupación por la interceptación realizada el día 22 de diciembre de 2018 de una nave de investigación sísmica, por parte de la marina venezolana dentro de la zona económica exclusiva de la República Cooperativa de Guyana.

10. Reiteran su profunda preocupación por la grave crisis política y humanitaria en Venezuela, que ha generado el éxodo masivo de migrantes y solicitantes de refugio provenientes de ese país, producto de los actos y políticas antidemocráticas, opresoras y dictatoriales practicados por el régimen de Nicolás Maduro, la que sólo podrá resolverse mediante el pleno restablecimiento del orden democrático y el respeto de los derechos humanos. Igualmente, renuevan su compromiso, en la medida de sus posibilidades, de continuar brindando asistencia a los migrantes procedentes de Venezuela, así como de promover y desarrollar iniciativas de coordinación regional en respuesta a esta crisis. En este sentido, saludan la inclusión por primera vez de la crisis de migrantes y refugiados procedentes de Venezuela en el Llamamiento Humanitario Global de la ONU para 2019, así como la designación del representante conjunto de la OIM y ACNUR.

11. Expresan su preocupación por el impacto causado en la economía y en la seguridad de países de la región por la crisis política en Venezuela.

12. Exhortan al régimen venezolano a permitir el inmediato ingreso de asistencia humanitaria para el pueblo de Venezuela, a fin de prevenir el agravamiento de la crisis humanitaria y de salud pública en ese país y de sus efectos transnacionales.

13. Acuerdan las siguientes medidas:

A. Reevaluar el estado o nivel de sus relaciones diplomáticas con Venezuela, en función del restablecimiento de la democracia y el orden constitucional en ese país, y la necesidad de proteger a sus nacionales e intereses.

B. Según lo permitan sus legislaciones internas, impedir a los altos funcionarios del régimen venezolano la entrada al territorio de los países del Grupo de Lima; elaborar listas de personas naturales y jurídicas con las que entidades financieras y bancarias de sus países no deberán operar o deberán tener una especial debida diligencia, prevenir su acceso al sistema financiero y, de ser necesario, congelar sus fondos y otros activos o recursos económicos.

C. Evaluar con criterio restrictivo el otorgamiento de préstamos al régimen de Nicolás Maduro en los organismos financieros internacionales y regionales de los que son parte.

D. Suspender la cooperación militar con el régimen de Nicolás Maduro, incluyendo la transferencia de armas a la luz de los artículos 6 y 7 del Tratado sobre el Comercio de Armas, así como evaluar los permisos de sobrevuelo de aviones militares venezolanos en casos de asistencia humanitaria.

E. Intensificar contactos con países no miembros del Grupo de Lima a fin de mantenerlos informados de las acciones del Grupo, de la gravedad de la situación en Venezuela y de la necesidad de trabajar unidos para el restablecimiento de la democracia en dicho país.

F. En relación con la solicitud presentada por Argentina, Canadá, Colombia, Chile, Paraguay y el Perú a la Corte Penal Internacional para que se investigue la comisión de posibles crímenes de lesa humanidad en Venezuela, instar a otros países a apoyarla y a la Oficina de la Fiscal de la Corte Penal Internacional a avanzar con celeridad en los procedimientos correspondientes.

G. Urgir a otros miembros de la comunidad internacional a que adopten medidas semejantes a las acordadas por el Grupo de Lima contra el régimen de Nicolás Maduro en pro del restablecimiento de la democracia.

Grupo de Lima

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Krisantemo
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Re: Colombia rectifica el punto 9 pero mantiene que Maduro es ilegítimo

Mensaje por Krisantemo » 12 Ene 2019, 11:04

elpersegruido escribió:
12 Ene 2019, 10:28
alguien puede escribir aqui letra a letra, que es lo que dice el punto 9 para anilzar el porque algunos paises han corregido su posicion en este punto.

** Nota de la Redacción: Hemos actualizado la nota colocando lo que dice el Punto 9... **
Iba a hacer la misma pregunta.
Agradecimiento a Redacción por aclararnos la historia colocando el famoso punto 9 de la Declaración para entender las payasadas de Arreaza y los comunicados de los países que los han emitido comentando el punto.

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Trinos Agudelo
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Re: Colombia rectifica el punto 9 pero mantiene que Maduro es ilegítimo

Mensaje por Trinos Agudelo » 12 Ene 2019, 11:26

Krisantemo escribió:
12 Ene 2019, 11:04
elpersegruido escribió:
12 Ene 2019, 10:28
alguien puede escribir aqui letra a letra, que es lo que dice el punto 9 para anilzar el porque algunos paises han corregido su posicion en este punto.

** Nota de la Redacción: Hemos actualizado la nota colocando lo que dice el Punto 9... **
Iba a hacer la misma pregunta.
Agradecimiento a Redacción por aclararnos la historia colocando el famoso punto 9 de la Declaración para entender las payasadas de Arreaza y los comunicados de los países que los han emitido comentando el punto.
Con todo respeto ¿Cómo entiende usted eso de que algunos países del Grupo de Lima "rectificaron", según Arreaza, el punto 9 de la declaración?

Yo le subí la Declaración completa.

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Re: Colombia rectifica el punto 9 pero mantiene que Maduro es ilegítimo

Mensaje por elpersegruido » 12 Ene 2019, 11:29

Krisantemo escribió:
12 Ene 2019, 11:04
elpersegruido escribió:
12 Ene 2019, 10:28
alguien puede escribir aqui letra a letra, que es lo que dice el punto 9 para anilzar el porque algunos paises han corregido su posicion en este punto.

** Nota de la Redacción: Hemos actualizado la nota colocando lo que dice el Punto 9... **
Iba a hacer la misma pregunta.
Agradecimiento a Redacción por aclararnos la historia colocando el famoso punto 9 de la Declaración para entender las payasadas de Arreaza y los comunicados de los países que los han emitido comentando el punto.
Krisantemo, yo pienso que aqui el gobierno tiene razon, un barco entra en agua de la nacion venezolana y no cualquier barco, un barco con tecnologia cientifica y no precisamente iba de paso por las agua sino que estaba haciendo su trabajo cientifico, para este tipo de evento tiene que haber un permiso de Venezuela.

bueno yo estoy asumiendo como lo asumieron estoy seguro los paises que rectificaron, que verdaderamente el barco se encontraba en agua venezolanas.

Maduro me puede caer muy mal y todo el chavismo, pero si el barco estaba en agua venezolana, pues manpleto en ese punto tiene razon.
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Re: Colombia rectifica el punto 9 pero mantiene que Maduro es ilegítimo

Mensaje por Krisantemo » 12 Ene 2019, 11:31

Trinos Agudelo escribió:
12 Ene 2019, 11:26
Krisantemo escribió:
12 Ene 2019, 11:04


Iba a hacer la misma pregunta.
Agradecimiento a Redacción por aclararnos la historia colocando el famoso punto 9 de la Declaración para entender las payasadas de Arreaza y los comunicados de los países que los han emitido comentando el punto.
Con todo respeto ¿Cómo entiende usted eso de que algunos países del Grupo de Lima "rectificaron", según Arreaza, el punto 9 de la declaración?

Yo le subí la Declaración completa.
Yo no necesitaba la declaración completa, necesitaba recordar el punto 9. Redacción fue más concisa que usted. Aunque haya hecho el esfuerzo de pegar completo, que también se agradece (si eso es lo que le molestó).

Mi interpretación? Por el texto parecía ser un punto del estilo cortarse su propia cabeza. Una cosa es la ilegalidad del gobierno de Maduro y otra decirle a un país que no puede intervenir militarmente en una zona en reclamación. Eso básicamente era un problema, habida cuenta de que el problema limítrofe entre Venezuela y Guyana no es el único en América.

Supongo que alguien se dio cuenta del detallito después de que salió publicada la declaración de marras.

Lo chistoso es ver a Arreaza asumiendo como una victoria venezolana eso.

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Re: Colombia rectifica el punto 9 pero mantiene que Maduro es ilegítimo

Mensaje por Krisantemo » 12 Ene 2019, 11:36

elpersegruido escribió:
12 Ene 2019, 11:29
Krisantemo escribió:
12 Ene 2019, 11:04


Iba a hacer la misma pregunta.
Agradecimiento a Redacción por aclararnos la historia colocando el famoso punto 9 de la Declaración para entender las payasadas de Arreaza y los comunicados de los países que los han emitido comentando el punto.
Krisantemo, yo pienso que aqui el gobierno tiene razon, un barco entra en agua de la nacion venezolana y no cualquier barco, un barco con tecnologia cientifica y no precisamente iba de paso por las agua sino que estaba haciendo su trabajo cientifico, para este tipo de evento tiene que haber un permiso de Venezuela.

bueno yo estoy asumiendo como lo asumieron estoy seguro los paises que rectificaron, que verdaderamente el barco se encontraba en agua venezolanas.

Maduro me puede caer muy mal y todo el chavismo, pero si el barco estaba en agua venezolana, pues manpleto en ese punto tiene razon.
Pensamos igual al respecto, de hecho eso es lo que le comenté al Sr. Agudelo.

Maduro es un tema y tu lo puedes llamar de ilegal para abajo, pero criticar a Venezuela por defender sus derechos en la zona del Esequibo es un contrasentido enorme. Era casi decir que un país no puede defender sus derechos en zonas en disputa con otro país. Cortarse el cuello por sí mismo.

Y creaba un precedente muy peligroso en relaciones internacionales.

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Re: Colombia rectifica el punto 9 pero mantiene que Maduro es ilegítimo

Mensaje por elpersegruido » 12 Ene 2019, 11:40

Maduro es un tema y tu lo puedes llamar de ilegal para abajo, pero criticar a Venezuela por defender sus derechos en la zona del Esequibo es un contrasentido enorme. Era casi decir que un país no puede defender sus derechos en zonas en disputa con otro país. Cortarse el cuello por sí mismo.

Y creaba un precedente muy peligroso en relaciones internacionales.
esa es la cuestion que hay que tener en cuenta
Última edición por elpersegruido el 12 Ene 2019, 11:48, editado 1 vez en total.
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