Conmemoración de asumir el poder Augusto Pinochet

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Chucky
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Re: Conmemoración de asumir el poder Augusto Pinochet

Mensaje por Chucky » 12 Sep 2018, 08:10

Pinochet fue un asesino. Ni muertos malos ni muertos buenos existen. Ni la maldad se mide respecto a eso. Tu no me leeras justificando ningun dictador asesino sea este de color politico que sea, lease bien, del color que sea. Bajo ningun pretexto, ni economico ni politico.
. A veces las naciones deben tomar decisiones indeseables para evitar un mal mayor. Bolivar metió a venezuela en una guerra a muerte que dejo miles de muertos y la economía devastada y se declaró DICTADOR, Inglaterra entró en una sangrienta guerra para liberar a Europa del nazismo y lo mismo pasa con las personas. Ante una gangrena hay que amputarse una pierna aunque nadie quiera ser cojo, no se tratan de muertos buenos y malos. Como podría un país arruinado, con un pueblo hambreando y desmoralizado como venezuela Quitarse de encima a una banda de asesinos y narcos dispuestos a todo para recuperar su libertad...???? Llegará el momento de tomar decisiones dolorosas y habrá muertos, muchos muertos...... no se si buenos o malos.


Caminante
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Re: Conmemoración de asumir el poder Augusto Pinochet

Mensaje por Caminante » 12 Sep 2018, 08:28

Chucky escribió:
12 Sep 2018, 08:10
Pinochet fue un asesino. Ni muertos malos ni muertos buenos existen. Ni la maldad se mide respecto a eso. Tu no me leeras justificando ningun dictador asesino sea este de color politico que sea, lease bien, del color que sea. Bajo ningun pretexto, ni economico ni politico.
. A veces las naciones deben tomar decisiones indeseables para evitar un mal mayor. Bolivar metió a venezuela en una guerra a muerte que dejo miles de muertos y la economía devastada y se declaró DICTADOR, Inglaterra entró en una sangrienta guerra para liberar a Europa del nazismo y lo mismo pasa con las personas. Ante una gangrena hay que amputarse una pierna aunque nadie quiera ser cojo, no se tratan de muertos buenos y malos. Como podría un país arruinado, con un pueblo hambreando y desmoralizado como venezuela Quitarse de encima a una banda de asesinos y narcos dispuestos a todo para recuperar su libertad...???? Llegará el momento de tomar decisiones dolorosas y habrá muertos, muchos muertos...... no se si buenos o malos.
Eran otras epocas de guerras independentistas, la segunda guerra mundial tampoco es un hecho comparable para justificar una dictadura, te recuerdo que antes de esos muchos compaginaban con Hitler. La comparacion no es valida.

En venezuela estuvimos cerca de tumbar el gobierno a traves de la sociedad civil venezolana. Hubieron muertos? bastantes! Jovenes, estudiantes, lograron que el mundo escuchara, hasta incluso el pais donde vivo, Noruega, no pudo hacer silencio.

Hizo falta alguien? Un dictador? No!

Lamentablemente, no fue el gobierno quien enfrio la calle y le bajo los animos a todo el que habia tomado la esperanza de un cambio con sus manos. De alli, muchos han tomado tambien la decision de emigrar.

Saludos
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Chucky
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Re: Conmemoración de asumir el poder Augusto Pinochet

Mensaje por Chucky » 12 Sep 2018, 08:39

Que raro que Bolivar, que supuestamente era un demócrata, no combatió la opresión de la madre patria con marchas pacíficas y banderitas....????
Última edición por Chucky el 12 Sep 2018, 08:47, editado 1 vez en total.

Caminante
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Re: Conmemoración de asumir el poder Augusto Pinochet

Mensaje por Caminante » 12 Sep 2018, 08:41

Chucky escribió:
12 Sep 2018, 08:39
Que raro que Bilivar, que supuestamente era un demócrata, no combatió la opresión de la madre patria con marchas pacíficas y banderitas....????
Como te explico que fueron circunstancias muy distintas que sucedieron en muchas partes del mundo?

Es como si Jefferson ahora le rindiera homenajes a Bonaparte!
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Chucky
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Re: Conmemoración de asumir el poder Augusto Pinochet

Mensaje por Chucky » 12 Sep 2018, 08:50

Si bien las épocas son diferentes el fondo del asunto es el mismo. Se justifica un mal menor para evitar un daño inconmensurablemente mayor....?????

Caminante
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Re: Conmemoración de asumir el poder Augusto Pinochet

Mensaje por Caminante » 12 Sep 2018, 08:58

Chucky escribió:
12 Sep 2018, 08:50
Si bien las épocas son diferentes el fondo del asunto es el mismo. Se justifica un mal menor para evitar un daño inconmensurablemente mayor....?????
En estos tiempos existen instituciones internacionales para evitar ese tipo de males, el detalle es que la politica juega un papel importante!
El que viene a ser dictador, sea del color politco que sea va a querer quedarse en el poder, eso esta mas que demostrado. Y luego vienen los excesos porque ellos no saben delegar, y terminan poniendo al general, al amigo, o al familiar. Y luego vienen los muertos, y mas muertos y desaparecidos, y en el momento que tocan a tu puerta es entonces cuando tendras que justificar si vale o no la pena.

Yo no pretendo vivir en una dictadura, a pesar del tiempo que tengo fuera de venezuela, mi opcion nunca fue vivir en una.

Saludos
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F14_TON_CAT
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Re: Conmemoración de asumir el poder Augusto Pinochet

Mensaje por F14_TON_CAT » 12 Sep 2018, 08:59

Lo siento compañero... no hay dictaduras buenas y dictaduras malas...
"¿Hay que pedirle al secuestrado que se libere el mismo de sus captores?"

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Cirilo Perez
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Re: Conmemoración de asumir el poder Augusto Pinochet

Mensaje por Cirilo Perez » 12 Sep 2018, 09:07

Chamberí escribió:
12 Sep 2018, 08:09
Ensalzar dictadores debería ser considerado DELITO!!!!
Depende.

Según tu propuesta, los venezolanos todos somos delincuentes porque tenemos como símbolo nacional la figura de Simón Bolívar que se convirtió en Dictador.

En varias oportunidades he dicho que estás desfasada de nuestra realidad, que te hace falta más presencia física en nuestro país para conocerlo mejor.

Te dejo, sólo una parte de la figura del Libertador para que te instruyas sobre nuestra política e historia de Venezuela y comprendas mejor la realidad política de mi país y no hables de lo que no sabes:
Cuando la noticia del fracaso de la convención llegó a Bogotá, fue convocada una asamblea de notables para decidir los destinos de la nación. En junio de 1828 la asamblea, controlada por los bolivarianos, concedió poderes dictatoriales a Bolívar.

Una vez asumido el poder, Páez recibió amplios poderes en Venezuela por su promesa de respaldo incondicional a Bolívar, la Vicepresidencia fu suprimida de un plumazo, y empezaron a aparecer los decretos que garantizarían la resolución de los más urgentes problemas nacionales. Se permitió la reapertura de los monasterios suprimidos, se elevaron los aranceles de las importaciones, se otorgaron privilegios especiales al ejército y se reimplantó el tributo indígena. Ya antes de asumir la dictadura, el Congreso por recomendación de Bolívar, había restituido el impuesto colonial de la alcabala. Sin embargo, una de las reformas que el dictador se negó a derogar fue la ley de manumisión de 1821, aún bajo la presión de numerosos propietarios de minas y plantaciones. En su reacción contra las medidas de los años inmediatamente posteriores a la Independencia, podemos ver la tendencia generalizada de los gobernantes latinoamericanos del momento, que pretendían moderar las ambiciones de cambio, en su intento por rebajar las tensiones políticas.

A pesar de la escasa represión, los partidarios santanderistas empezaron a conspirar para derrocar la dictadura y un grupo de jóvenes exaltados intentó asesinar a Bolívar el 25 de septiembre de 1828. La dictadura se endureció después del atentado. Catorce supuestos conspiradores fueron ejecutados, y Santander y muchos amigos fueron deportados como medida preventiva. Aún así, la avalancha represiva no logró terminar con la oposición a la dictadura. En octubre estalló una revuelta en el Cauca, encabezada por José María Obando y José Hilario López, que no logró ni siquiera a amenazar al gobierno, pero obtuvo el control de la otrora región realista de Pasto. Otro levantamiento que fue fácilmente controlado se presentó en Antioquia en septiembre de 1929. Poco tiempo después tuvo lugar un golpe mucho más fuerte, esta vez, a finales del año, Páez se convirtió en cabeza de un movimiento separatista.

Animados por las noticias procedentes de Venezuela, los seguidores de Santander volvieron a movilizarse, pero su verdadero retorno a la vida política ocurrió cuando en marzo de 1830, Bolívar desgastado por sus luchas y enfermo se alejó de la presidencia rumbo a su exilio voluntario en Europa. Infortunadamente, no alcanzó a realizarlo, pues murió en Santa Marta el 17 de diciembre.

Cómo me gustaría tener un gran poder divino.

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elCo
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Re: Conmemoración de asumir el poder Augusto Pinochet

Mensaje por elCo » 12 Sep 2018, 09:18

Chucky escribió:
12 Sep 2018, 08:10
Pinochet fue un asesino. Ni muertos malos ni muertos buenos existen. Ni la maldad se mide respecto a eso. Tu no me leeras justificando ningun dictador asesino sea este de color politico que sea, lease bien, del color que sea. Bajo ningun pretexto, ni economico ni politico.
. A veces las naciones deben tomar decisiones indeseables para evitar un mal mayor. Bolivar metió a venezuela en una guerra a muerte que dejo miles de muertos y la economía devastada y se declaró DICTADOR, Inglaterra entró en una sangrienta guerra para liberar a Europa del nazismo y lo mismo pasa con las personas. Ante una gangrena hay que amputarse una pierna aunque nadie quiera ser cojo, no se tratan de muertos buenos y malos. Como podría un país arruinado, con un pueblo hambreando y desmoralizado como venezuela Quitarse de encima a una banda de asesinos y narcos dispuestos a todo para recuperar su libertad...???? Llegará el momento de tomar decisiones dolorosas y habrá muertos, muchos muertos...... no se si buenos o malos.
El Decreto de Guerra a Muerte no fue realmente parte de la guerra: ordenaba matar civiles a mansalva por su nacionalidad, en represalia por matanzas de republicanos rendidos. Hoy sería juzgado y condenado por crímenes de guerra junto a Monteverde y varios de ambos bandos, y los estándares y leyes de entonces eran distintos pero se sabía la diferencia entre un combatiente y un civil.

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Neoclasica
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Re: Conmemoración de asumir el poder Augusto Pinochet

Mensaje por Neoclasica » 12 Sep 2018, 09:45

Pedro Estrada a la derecha de la foto
Imagen

Cuando se habla del General Pérez Jiménez sin duda alguna se le debe asociar a Pedro Estrada, conocido como el “Chacal de Guiria”, o Don Pedro encargado de los aparatos represivos de la dictadura, era por un lado un caballero amable, de exquisitos modales y gustos refinados, bien vestido, aficionado a los vinos caros y la langosta, de charla interesante para los hombres y atractivo seductor para las mujeres; y por el otro un policía inescrupuloso, sanguinario, capaz de ordenar asesinatos y torturas como quien pide un cafecito, al que se le atribuye la orden de decenas de ejecuciones de enemigos del régimen de Pérez Jiménez. Se dice que hasta mandó a matar a un hombre para quedarse con su esposa y sus dos hijas.

Le atribuyen haber ordenado con placer sádicos actos de tortura, como parar a los detenidos sobre panelas de hielo o en el temido ring, así como brutales palizas para “ablandar a los alzaos”. Se dice que envió a más de 800 venezolanos al campo de concentración de Guasina en el Delta Amacuro y muchos más de 3 mil a las cárceles de todo el país. Aunque siempre negó haber ordenado asesinatos, es enorme la lista de dirigentes políticos caídos a manos de esbirros de la Seguridad Nacional: Leonardo Ruiz Pineda, Antonio Pinto Salinas, Luis Hurtado Higuera, Alberto Carnevalli, el teniente León Droz Blanco y el capitán Wilfrido Omaña, entre los más famosos. Sin contar decenas de desapariciones y exilios.

Durante casi siete años la seguridad Nacional sembró el terror en Venezuela, mientras Estrada guardaba las formas del perfecto caballero, un gentleman. Rumores de la sociedad caraqueña de la época afirman que ordenó la muerte de Alejandro Ibarra Casanova, para quedarse con su esposa, Alicia Ibarra Pares, una de las mujeres más bellas y elegantes de la época. Ibarra falleció en un dudoso accidente de tránsito y Estrada terminó quedándose con Alicia y las dos hijas de Ibarra Casanova, Alicia y María Luisa, a las que adoptó como suyas. Junto a Alicia procreó una niña y vivió con esta familia particular hasta su muerte en París. Esta historia de amor y muerte ha sido recreada por dos novelas relativamente recientes: “Villa Diamante” de Boris Izaguirre y “Al azar del viento” de Ana María Velázquez.

Se le contabilizan a Pedro Estrada unos 77 asesinatos al punto que Francisco Herrera Luque (1927-1991) lo consideró uno del quinteto de los grandes asesinos vesánicos del país: Lope de Aguirre (c1511-1561), José Tomás Boves (1782-1814), Juan Vicente Gómez (1857-1935), Pedro Estrada (1906-1989) y El Chacal, Carlos Ilich Ramírez (1949).

También se habla mucho del dinero que saco de Venezuela Estrada, cuando huyo el 10 de Enero de 1958, que le permitio vivir rodeado de todos los lujos hasta su muerte en 1989 residiendo en una suite del centro de Paris con una panoramica vista al rio Sena, aspecto que lo homologa a la opulenta vida de su jefe el General Pérez Jiménez en la mansión de La Moraleja en Madrid.

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Neoclasica
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Re: Conmemoración de asumir el poder Augusto Pinochet

Mensaje por Neoclasica » 12 Sep 2018, 09:53

Pregunta tonta al estilo del señor Rebobolongo:

Alguien duda que este es un regimen militarista al mas puro estilo perejimenista?

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Krisantemo
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Re: Conmemoración de asumir el poder Augusto Pinochet

Mensaje por Krisantemo » 12 Sep 2018, 09:59

Paso de intervenir en este tema. Para mí DICTADURA es DICTADURA, sea de derecha, de izquierda, de arriba o de abajo.

El "bien" de Pinochet fue dejando un reguero de sangre atrás. No veo por dónde eso lo hace distinto a una dictadura de izquierda.

La Vaca Sagrada
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Re: Conmemoración de asumir el poder Augusto Pinochet

Mensaje por La Vaca Sagrada » 12 Sep 2018, 10:01

¿Qué deseo traer a colación con esto? Qué periodos gubernamentales como el de Augusto Pinochet y Marcos Perez Jimenez fueron excepcionales.

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elCo
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Re: Conmemoración de asumir el poder Augusto Pinochet

Mensaje por elCo » 12 Sep 2018, 10:24

La Vaca Sagrada escribió:
12 Sep 2018, 10:00
Amigos:

Nuestra población ha aumentado en cosa de algo más de seis veces, desde que el Gral. Pérez Jiménez se fuera de nuestro país.

El aumento normal en la cantidad de dinero, para que los precios hubiesen tendido a mantenerse relativamente estables, debería de haber sido de unas siete veces, en el caso de que el producto Bruto per cápita se hubiese mantenido similar. Pero asumiendo que se hubiera multiplicado por tres la productividad de cada uno de los trabajadores, la cantidad total de dinero (en monedas y billetes) no debería de haber pasado de veintiuna veces. Y si la cantidad total de monedas y billetes era de 1286 millones, y lo multiplicamos por 21 (veintiuno), que es el resultado de multiplicar el aumento poblacional de siete por tres veces el aumento de la productividad (cosa extraordinariamente dudosa), tendríamos que la cantidad total de moneda y billetes, no debería de exceder de 27 mil millones y pico de Bolívares. Pero la realidad, que nos presenta el Banco Central de Venezuela, es que en vez de 27 mil millones y pico, de monedas y billetes, tenemos 28 Billones de bolívares, lo cual es más de mil veces lo necesario. Y adicionalmente, los bancos en lugar de haber creado unas diez veces la cantidad de dinero crediticio han creado casi setenta veces la cantidad de dinero crediticio.

Y esos aumentos monetarios, sin un congruente aumento en la disponibilidad de bienes y servicios, es lo que hace que los precios de todo (menos del trabajo de la gente) hayan subido como lo han hecho.

Así de sencilla es la razón de nuestra bestial inflación: Nuestra estructura bancaria, comenzando por el BCV no ha sido nada honesta, desde la llegada de los socialistas al poder.
Y hay que volver al patrón donde un bolívar correspondía a no-sé-cuántos gramos de oro fino, ¿no? :roll:

La Vaca Sagrada
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Re: Conmemoración de asumir el poder Augusto Pinochet

Mensaje por La Vaca Sagrada » 12 Sep 2018, 10:28

Amigo ElCo

Así es. Esos aumentos son a partir de 1958. A fines de 1957 la cantidad de monedas y billetes eran tan sólo de 1286 millones de bolívares - año en el cual el BCV tenía suficiente oro como para poder cambiar todos los billetes y monedas de plata y níquel en oro, a la tasa establecida en la ley de monedas de 1918... y le sobraba oro. Pero pudiera sacar la cuenta a partir de cualquier otro momento.

El problema que veo te aqueja es que no te gusta que hubiera escogido el año de 1958 para iniciar la cuenta que saqué.
Pero si me mencionas cualquier otro año (posterior a 1940, año de fundación del BCV y de las estadísticas monetarias), pudiera sacar esas cuentas.

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