En San Cristóbal la basura llegó al techo y la emergencia sanitaria a la puerta

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Dumas282
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Re: En San Cristóbal la basura llegó al techo y la emergencia sanitaria a la puerta

Mensaje por Dumas282 » 07 Dic 2017, 19:52

Bulldozer escribió:
07 Dic 2017, 18:44
Dumas282 escribió:
07 Dic 2017, 16:33
Recién visite a San Cristobal, lo que me quede fue mas impactado de lo que me habían dicho, en relación a Caracas, esa gente de verdad si la esta pasando mal, si acá nos quejamos por la escasez de todo tipo, allá no se consigue nada, lo poco que se consigue es casi al doble de lo caro que conseguimos en Caracas, dime lo de la gasolina y gasoil, al menos se abastecen de lo poco que pueden ir a comprar a Cúcuta, comprando con un Bs que no vale nada
Recuerdo que era una de las ciudades junto con Barquisimeto y Maturín, mas limpias con un bonito ornato, ahora es basura por todos lados
Ese problema ya tiene algún tiempo, mientras más se ha acentuado la crisis económica, más difícil se vuelve la recolección de la basura en la ciudad. Casi no se encuentra quién haga ese tipo de trabajo por una miseria de sueldo y han preferido irse a Cúcuta.
Creo que tu eres de allá, si mas no recuerdo Tenia ya varios años sin ir al Táchira, fue una odisea, empezando por los pasajes aéreos Por lo que leí en la nota, el aseo se cobra en factura de manera individual y no como lo hacemos en Caracas, que viene junto el recibo de la electricidad, acá aun siendo así y a pesar de que tuvo un aumento en las tasas y a los locales comerciales el aumento fue desmedido, el servicio es pésimo, allá lo pagan porque lo necesitan para algún tramite, se entiende que no tienen los recursos, pero acá se los roban


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Morto grasie
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Re: En San Cristóbal la basura llegó al techo y la emergencia sanitaria a la puerta

Mensaje por Morto grasie » 07 Dic 2017, 19:57

Anais2017 escribió:
07 Dic 2017, 19:31
Ves lo que te digo, qué sentido tiene esperar a que lo destruyan todo.

Uno de los problemas para la reconstrucción, Morto, es el éxodo. La mayoría de los que se han ido son jóvenes profesionales o técnicos, que son la fuerza productiva más valiosa. Nos vamos quedando con los viejos y con los niños. Estos últimos con problemas de desnutrición crecientes y con limitaciones para acceder a la educación y capacitación.
No tengo los números, pero calculo que de los miles que se han ido por via terrestre, muchos son jóvenes de la provincia, algunos recién graduados, otros con experiencia en una que otra empresa que quebró y principalmente trabajadores del campo.

Cuando leo o escucho algunos diciendo que hay que volver al campo, que hay que sembrar comida, que es fácil recuperar la agricultura...lo primero que pienso es ¿de verdad estos carajos saben de lo que están hablando?
¿qué incentivos tienen para la poca gente que queda sembrando, si no hay real ni con que pagar los aguinaldos de los trabajadores de las alcaldías? ¿qué clase de agricultura van a montar, si Venezuela no puede ni sacar un gramo de urea? ¿es que la única necesidad de los venezolanos es la comida? ¿los venezolanos no necesitan servicios? ni bienes...

Pero no, no somos como los japoneses. No tenemos confianza en nuestro gentilicio ni en nuestro conocimiento.

Y volviendo a este tema, que más queda, si ven tan difícil e imposible la incorporación de ustedes con sus comunidades para resolver el problema de la basura, entonces sigan esperando que la alcaldía les mande los camiones y que los consejos comunales dominen toda la escena pública. Sigan dejando la basura en la calle. Probablemente, en algún momento -precisamente por esa tradición de hacer lo fácil- la basura terminará botada al ambiente, para que no se vea fea la ciudad.
Un ambiente que muchos venezolanos ven como infinito, para explotar, sacarle petros y demás.
Anais, insisto, no espero la destrucción, ésta ya llegó, nuestro pais esta casi que totalmente destruido y me refiero no a la infraestructura productiva, administrativa o económica, la más importante de todas, la familiar, donde hijos son bombardeados con antivalores, estúpidas justificaciones para el robo, vicios y demás malas costumbres.

Pienso que el problema al momento de la reconstrucción no será el éxodo, serán las condiciones de los que vengan a invertir y busquen personal para esa empresa, los muchos o pocos que estén deberán mostrar verdaderas condiciones cognitivas para ello duro golpe para esos títulos de sello y estampillas, pero gratificantes para aquellos títulos sólidos y merecidos. Como dije, selección natural de Darwin.

Y se ha de volver al campo Anais, por su puesto que ha de volverse, pero ya no de manera empírica o pendenciera como antes, ahora deberás tener preparación, ganas y luego disposición, pero la primera influirá sobre el resto de las anteriores, si vengo a invertir, a rescatar tu economía, a darte el desarrollo que no pudiste alcanzar por bolsa, tienes que acoplarte a mis planes, si no, no me sirves y no vas.

¿Incentivos? Muchos, los que ven los nacionales de un país que entiende y así lo vive, la política para los políticos y la economía para quienes estén aptos para tal empresa, separación del Estado, cumpliendo este su rol sin inmiscuirse en aras de ganar apoyo del parasitario lumpen tan amañado.

Y bi, no somos japoneses, somos venezolanos, pero unos venezolanos sometidos a condiciones que los japoneses con dos bombas atómicas no tuvieron, si me equivoco por favor corrijan, pero si llenos de muchas ganas de volver a ser esa población alegre, chacharachera y tan llega de cosas que compartir y obsequiar en momentos que se debía.

Es que Yo no tengo porque resolver los problemas de mi comunidad, esa es la OBLIGACIÓN del ESTADO, de Alcaldes, Concejales, Gobernadores, Diputados y todo su tren ejecutivo, yo como parte importante de la población debo unirme al esfuerzo, pero no ser quien lo haga, es la vaina amiga, que cada quien a lo que le corresponda y lo que le corresponda sea para cada quien.
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Bulldozer
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Re: En San Cristóbal la basura llegó al techo y la emergencia sanitaria a la puerta

Mensaje por Bulldozer » 07 Dic 2017, 20:11

Dumas282 escribió:
07 Dic 2017, 19:52
Bulldozer escribió:
07 Dic 2017, 18:44


Ese problema ya tiene algún tiempo, mientras más se ha acentuado la crisis económica, más difícil se vuelve la recolección de la basura en la ciudad. Casi no se encuentra quién haga ese tipo de trabajo por una miseria de sueldo y han preferido irse a Cúcuta.
Creo que tu eres de allá, si mas no recuerdo Tenia ya varios años sin ir al Táchira, fue una odisea, empezando por los pasajes aéreos Por lo que leí en la nota, el aseo se cobra en factura de manera individual y no como lo hacemos en Caracas, que viene junto el recibo de la electricidad, acá aun siendo así y a pesar de que tuvo un aumento en las tasas y a los locales comerciales el aumento fue desmedido, el servicio es pésimo, allá lo pagan porque lo necesitan para algún tramite, se entiende que no tienen los recursos, pero acá se los roban
Claro, yo vivo en San Cristóbal. Aquí el aseo lo pagamos anual junto con los impuestos municipales, pero como bien dice la nota, hay mucha gente que jamás paga un centavo y después se quejan de que la ciudad esté inundada de basura.

Anais2017
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Re: En San Cristóbal la basura llegó al techo y la emergencia sanitaria a la puerta

Mensaje por Anais2017 » 07 Dic 2017, 20:34

Es que Yo no tengo porque resolver los problemas de mi comunidad, esa es la OBLIGACIÓN del ESTADO, de Alcaldes, Concejales, Gobernadores, Diputados y todo su tren ejecutivo, yo como parte importante de la población debo unirme al esfuerzo, pero no ser quien lo haga, es la vaina amiga, que cada quien a lo que le corresponda y lo que le corresponda sea para cada quien.
Morto, es esto lo que ha contribuido al problema de gobernabilidad que tenemos.

El gobierno tiene unas competencias y te cobra unos impuestos para asegurarte unos servicios y ciertas condiciones de vida. Pero si tú te desconectas, por ejemplo dejando de denunciar un problema de tu comunidad, porque tú esperas que el alcalde o el concejal por cuenta propia te manden una cuadrilla a resolverlo, vas a mantener el problema.

Mientras tú no demandes atención, ellos andan como que no pasara nada. Tú los llamas, los informas, pones la denuncia, los supervisas, y ellos cumplen.

Eso es así en Venezuela y en todas partes.

Ahora, en el caso venezolano actual, el gobierno en cualquiera de sus escalas no tiene real y carga una maraña de competencias con un montón de gente en nómina (red de corrupción) y no puede atender a las comunidades con un mínimo de eficiencia. Eso no va a mejorar ni votando nuevos alcaldes y concejales ni sacando a Maduro por Maria Corina (por ejemplo), si los miembros de las comunidades no se ponen de acuerdo en cuales son sus problemas y como quieren que sean resueltos.
Si se quedan esperando que se los resuelvan, sus problemas no van a desaparecer, van a empeorar, porque el gobierno no tiene dinero en el corto ni mediano plazo.

Entonces, hay que gestionar por si mismos, voluntariamente. Así como en un edificio se jodieron los ascensores o la bomba de agua y los vecinos tienen una junta que recoge dinero y llaman a un técnico, pues así hay que hacer. Y si no hay hay dinero para el técnico porque todos están mamando o el técnico cobra mucho, pues trabajan entre varios y parapetan y resuelven. Vuelve a presentarse el problema, pues los vecinos que resolvieron antes van ganando experiencia, y lo resuelven mas rápido. Después, otros pueden aprender...

Es un proceso dinámico que va incorporando gente y que promueve el aprendizaje y la resolución de problemas. Y una de las cosas importantes de que tú participes en resolver los problemas de tu comunidad, es que se aprende a gestionar. De esa forma, cuando te toca decidir por un candidato a un cargo de gobierno en tu alcaldía o gobernación, tú eres capaz de identificar quien de tus vecinos es el más capaz, quien es confiable y tú sabes qué mecanismos de contacto son óptimos para que esa persona atienda las necesidades de tu comunidad.

Aunque no lo quieran admitir, eso es lo que hacen los chavistas. A través del partido (que está en el gobierno) mantienen una red de apoyo que mal que bien aporta algo a su comunidad, cuando ellos demandan atención. Ellos se organizan. Por eso es que hay gente que no deja de ser chavista, es por el agradecimiento al partido y a Chavez porque les hicieron cloacas o escaleras al barrio, porque colocaron postes de alumbrado, etc.

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Morto grasie
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Re: En San Cristóbal la basura llegó al techo y la emergencia sanitaria a la puerta

Mensaje por Morto grasie » 07 Dic 2017, 21:12

Anais2017 escribió:
07 Dic 2017, 20:34

Morto, es esto lo que ha contribuido al problema de gobernabilidad que tenemos.

El gobierno tiene unas competencias y te cobra unos impuestos para asegurarte unos servicios y ciertas condiciones de vida. Pero si tú te desconectas, por ejemplo dejando de denunciar un problema de tu comunidad, porque tú esperas que el alcalde o el concejal por cuenta propia te manden una cuadrilla a resolverlo, vas a mantener el problema.
Los impuestos que el Estado cobra a todas las personas, naturales y jurídicas es parte de sus políticas fiscales, cuya recaudación es elemento integral del monto presupuestado como ingresos ordinarios, distintos a los ingresos por renta petrolera, dicho en cristiano, IVA, ISLR, entre otros, los municipales, que es a los que seguramente te refieres lo constituyen el Derecho de Frente, Patente de Industria y Comercio, Propaganda Comercial y bla bla bla, esos indistintamente de que sea cubiertos, no es excusa para el cumplimiento de las obligaciones que la Constitución le impone al Estado en sus distintas formas, Nacional, Estadal o Municipal. Si un Ente recaudador, todo el Estado lo es y se vale de otras instancias, privadas incluso, esto en la captación de impuestos como el IVA, las empresas deben enterar al fisco un porcentaje, dependiendo del ramo y otras cosas, del total retenido por IVA, mayormente el 75%, pero eso es materia de Administración Tributaria, sé que no eres ajena a esto.

El caso es que si el Estado no los recauda, es por erradas políticas y estrategias en su recaudación, lo que si, redunda en mediocre retribución en los servicios, pero te diré, el que Yo no pague el Aseo, no repercute en que no sea cubierta esa obligación en cuanto a recogerla, el Estado cuando presenta el Anteproyecto de Presupuesto, prevé el monto a recaudar por este concepto, ingresos propios, el Ejecutivo aporta una parte mediante situado constitucional.

¿Qué quiero significar? Es obligación del Municipio recaudar y limpiar, solo de su exclusividad ambos.
Mientras tú no demandes atención, ellos andan como que no pasara nada. Tú los llamas, los informas, pones la denuncia, los supervisas, y ellos cumplen.

Eso es así en Venezuela y en todas partes.
En esta Venezuela no Anais, en esta Venezuela el Estado hace lo que le de la gana, chillas y llevas palo, bastante ejemplo hay en la Tumba.
Ahora, en el caso venezolano actual, el gobierno en cualquiera de sus escalas no tiene real y carga una maraña de competencias con un montón de gente en nómina (red de corrupción) y no puede atender a las comunidades con un mínimo de eficiencia. Eso no va a mejorar ni votando nuevos alcaldes y concejales ni sacando a Maduro por Maria Corina (por ejemplo), si los miembros de las comunidades no se ponen de acuerdo en cuales son sus problemas y como quieren que sean resueltos.
Si se quedan esperando que se los resuelvan, sus problemas no van a desaparecer, van a empeorar, porque el gobierno no tiene dinero en el corto ni mediano plazo.
Algo que el Estado genera por conveniencia, dime algo ¿Crees que todo este peo en el que vivimos es circunstancial? Yo lo dudo, es premeditado, una estrategia de sometimiento llevada a cabo por matices de excelencia, tanto es así que en la medida que el pueblo se empobrece más crece la dependencia en el Estado, se doblega, se van unos, se quedan otros, el Estado mientras sigue propiciando situaciones inusuales para salir con una cantinflada y seguir engrandeciendo el clientelismo partidista ¿Que crees son los carnet de la patria? ¿Recuerdas las tarjetas de racionamiento cubana? ¿Te suenan los Comités de Defensa de la Revolución? Consejos Comunales ¿Te da algo de similitud con los CDR?

Nada es casualidad.
Entonces, hay que gestionar por si mismos, voluntariamente. Así como en un edificio se jodieron los ascensores o la bomba de agua y los vecinos tienen una junta que recoge dinero y llaman a un técnico, pues así hay que hacer. Y si no hay hay dinero para el técnico porque todos están mamando o el técnico cobra mucho, pues trabajan entre varios y parapetan y resuelven. Vuelve a presentarse el problema, pues los vecinos que resolvieron antes van ganando experiencia, y lo resuelven mas rápido. Después, otros pueden aprender...
Eso sucede en una sociedad que tiene libertad para la participación, he mencionado que al gobierno eso no le conviene porque le dice al pueblo que no lo necesita y si no lo necesita lo excluye, es ahí donde los CC tienen un rol importante ¿Por qué atacan tanto a las Urbanizaciones? Piensa un poco.
Es un proceso dinámico que va incorporando gente y que promueve el aprendizaje y la resolución de problemas. Y una de las cosas importantes de que tú participes en resolver los problemas de tu comunidad, es que se aprende a gestionar. De esa forma, cuando te toca decidir por un candidato a un cargo de gobierno en tu alcaldía o gobernación, tú eres capaz de identificar quien de tus vecinos es el más capaz, quien es confiable y tú sabes qué mecanismos de contacto son óptimos para que esa persona atienda las necesidades de tu comunidad.
En Venezuela hace años hubo un término BOOM, retroingenieria, de eso hablas, pero en esta locura, no es mas que sueño.
Aunque no lo quieran admitir, eso es lo que hacen los chavistas. A través del partido (que está en el gobierno) mantienen una red de apoyo que mal que bien aporta algo a su comunidad, cuando ellos demandan atención. Ellos se organizan. Por eso es que hay gente que no deja de ser chavista, es por el agradecimiento al partido y a Chavez porque les hicieron cloacas o escaleras al barrio, porque colocaron postes de alumbrado, etc.
No amiga, los grupos de apoyo no son para ayudar, son para detectar posibles desviaciones que se dirijan indeteniblemente hacia la libertad y no necesidad del gobierno, grupo que se conforme en pro de unas verdaderas soluciones, son exterminadas, no de manera literal, claro está, pero exterminadas.
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Anais2017
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Re: En San Cristóbal la basura llegó al techo y la emergencia sanitaria a la puerta

Mensaje por Anais2017 » 07 Dic 2017, 22:26


Los impuestos que el Estado cobra a todas las personas, naturales y jurídicas es parte de sus políticas fiscales, cuya recaudación es elemento integral del monto presupuestado como ingresos ordinarios, distintos a los ingresos por renta petrolera, dicho en cristiano, IVA, ISLR, entre otros, los municipales, que es a los que seguramente te refieres lo constituyen el Derecho de Frente, Patente de Industria y Comercio, Propaganda Comercial y bla bla bla, esos indistintamente de que sea cubiertos, no es excusa para el cumplimiento de las obligaciones que la Constitución le impone al Estado en sus distintas formas, Nacional, Estadal o Municipal. Si un Ente recaudador, todo el Estado lo es y se vale de otras instancias, privadas incluso, esto en la captación de impuestos como el IVA, las empresas deben enterar al fisco un porcentaje, dependiendo del ramo y otras cosas, del total retenido por IVA, mayormente el 75%, pero eso es materia de Administración Tributaria, sé que no eres ajena a esto.

El caso es que si el Estado no los recauda, es por erradas políticas y estrategias en su recaudación, lo que si, redunda en mediocre retribución en los servicios, pero te diré, el que Yo no pague el Aseo, no repercute en que no sea cubierta esa obligación en cuanto a recogerla, el Estado cuando presenta el Anteproyecto de Presupuesto, prevé el monto a recaudar por este concepto, ingresos propios, el Ejecutivo aporta una parte mediante situado constitucional.

¿Qué quiero significar? Es obligación del Municipio recaudar y limpiar, solo de su exclusividad ambos.
Sí, eso lo conversamos al principio del post, y señalé que cuando el Municipio no cumple con el saneamiento es porque hay un problema de gestión, y una posible solución a ese problema es la descentralización. Si el municipio contrata una o varias empresas privadas que recojan, acopien y reciclen la basura, el problema se pudiera resolver. Esas empresas cobrarían por el servicio, tú tendrías la posibilidad de reportar y demandar porque tienen obligación de servir al cliente.

En esta Venezuela no Anais, en esta Venezuela el Estado hace lo que le de la gana, chillas y llevas palo, bastante ejemplo hay en la Tumba.
Hay mecanismos. Mientras tú pienses que ellos tienen la obligación y no hagas nada sino hasta que el problema es muy grande, más cuesta arriba es la solución. Te pongo un ejemplo: Llueve y se tapan las cloacas por el arrastre de sedimentos y basura, se inundan las calles y se mete el agua dentro de las casas.
Pues, no se quede encerrado en su casa, salga a ver que pasa en la comunidad, converse con sus vecinos así sean chavistas. Agarre el teléfono y sáquele una foto, póngala en twitter y mándaselo a los bichitos de vtv, a los de globovision, a Nelson Bocaranda, a Carvajalino, y por supuesto a la alcaldía. Tú tienes que saber quien es tu concejal.

Pasó la inundación y no llegó ningún canal de tv, pues te juntas con varios vecinos y te vas para la alcaldía. Y sigues dandole al twitter, le metes al fb, llamas a la radio, a los periódicos. ¿No te atendieron en la alcaldía? te aprendes los nombres del ingeniero no se qu vaina, del concejal, del alcalde y le sigues haciendo campaña por las redes sociales. No dan respuesta? les haces una protesta en la calle.

Pero lo que pasa por lo general, es que la gente se achanta. Pasó la lluvia y bueno...sacaron el agua y todo sigue normal. Se ensucia la quebrada con basura y esperan a que les manden el aseo. No va nadie de la alcaldía a ver qué pasó y entonces dicen "ay, no vinieron". No se ocupan de eso mientras no llueve.
Cuando vuelve a llover, se les llena la casa de agua, pierden los enseres y hay que rescatar gente. Entonces tú los ves "es que necesitamos que por favor nos atiendan"

No esperes a que el problema sea gigante. Atácalo desde el inicio.
Si hay algo que a los politicos no les gusta es que tú los ladilles y los rayes. Ellos necesitan mantener una imagen de que son eficientes y hacen cosas para seguir cogiendo dinero y que tú votes por ellos.
Algo que el Estado genera por conveniencia, dime algo ¿Crees que todo este peo en el que vivimos es circunstancial? Yo lo dudo, es premeditado, una estrategia de sometimiento llevada a cabo por matices de excelencia, tanto es así que en la medida que el pueblo se empobrece más crece la dependencia en el Estado, se doblega, se van unos, se quedan otros, el Estado mientras sigue propiciando situaciones inusuales para salir con una cantinflada y seguir engrandeciendo el clientelismo partidista ¿Que crees son los carnet de la patria? ¿Recuerdas las tarjetas de racionamiento cubana? ¿Te suenan los Comités de Defensa de la Revolución? Consejos Comunales ¿Te da algo de similitud con los CDR?

Nada es casualidad.
Ok, tienes razón. Pero si tú y muchos más entienden que es a propósito, por qué no se organizan y se enfocan en una propuesta diferente? Han pasado casi 20 años. Sabes por qué no se han podido organizar? porque hay gente a la que eso no le importa y dice que se jodan.
Eso sucede en una sociedad que tiene libertad para la participación, he mencionado que al gobierno eso no le conviene porque le dice al pueblo que no lo necesita y si no lo necesita lo excluye, es ahí donde los CC tienen un rol importante ¿Por qué atacan tanto a las Urbanizaciones? Piensa un poco.
Si la gente usara más el twitter para denunciar los problemas de la comunidad y menos para estar especulando y burlándose de la MUD o de los chavistas, sería más fácil. Si este foro se usara menos para la joda con trolles y para estar especulando sobre los nicks, y se levantara como una plataforma de denuncia y participación ciudadana, sería un poquito más fácil. Si el gobierno "impone" que las comunidades se organicen por consejos comunales y tú vives en una zona de clase media alta y te plantas a decir que no, que tu no te vas a organizar en esos entes "marginales"; y no haces NADA, pues tú te estas excluyendo, estas dejando de participar. Claaaro, tú estas en todo tu derecho a no participar!!!!

Mira, yo me acuerdo que cuando Chavez saco el plan Bolivar2000 con aquellos mercados populares, la gente de oposición decía que nunca pondría un pie en esos mercados de marginales. Luego, con los mercales, cuando importaban aquellos pollos enormes, aquellos perniles...la oposición decía que no, que eso era para los marginales y no comprarian esos productos.
Te acuerdas de las cooperativas? Nojoda, eso fue una rochela. El gobierno otorgaba préstamos chiquitos y grandes, regalaba los reales (ya sabemos que la gente al final no hizo nada, pero eso es otro tema). Bueno, la oposición decía que no, que eso era para marginales.
Y así, de esa escala a otra,la oposición no quiso participar en las elecciones legislativas del 2005 "para que la gente se diera cuenta del desastre" decía Ramos Allup. Y que hicieron los chavistas? nos montaron un montón de leyes habitantes, el control de cambio y muchas otras vainas.

Entonces, no es que no tengamos libertad de participar, es que nos dejamos arrastrar a veces por algunas actitudes racistas y clasistas que no nos benefician. Ahora es todo, absolutamente TODO el país que está marginado y marginalizado.
En Venezuela hace años hubo un término BOOM, retroingenieria, de eso hablas, pero en esta locura, no es mas que sueño.
No me refería a eso, sino a autogestión y empoderamiento.
No amiga, los grupos de apoyo no son para ayudar, son para detectar posibles desviaciones que se dirijan indeteniblemente hacia la libertad y no necesidad del gobierno, grupo que se conforme en pro de unas verdaderas soluciones, son exterminadas, no de manera literal, claro está, pero exterminadas.
Se pueden crear grupos de apoyo para cualquier cosa, Morto.
Para conseguir un profesor de cuatro, para reparar lavadoras, para conseguir medicamentos, para ayudar a los ancianos, para adoptar mascotas, para atender a las guacamayas de Caracas, etc. No son sólo para disidencia política.

Verlo como un vehículo útil sólo para la disidencia política, es precisamente subestimar el alcance y trascendencia del potencial de la comunidad.

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RedKidneyBeans
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Re: En San Cristóbal la basura llegó al techo y la emergencia sanitaria a la puerta

Mensaje por RedKidneyBeans » 07 Dic 2017, 22:43

Gochos sucios y cochinos!!!!
░░░░░░░░░░░░░Chávez y Cristo Viven!!! ░░░░░░░░░░░░░░●

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Venequito
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Re: En San Cristóbal la basura llegó al techo y la emergencia sanitaria a la puerta

Mensaje por Venequito » 07 Dic 2017, 23:11

Por favor, enfocarse en lo importante
En San Cristóbal, la División de Saneamiento Ambiental de la Alcaldía atribuye parte del problema a que los usuarios del servicio no están pagando. “Sólo 60 por ciento de la población paga por dicho servicio", dijo el jefe Eduin Montañez.
habitantes maulas = malos ciudadanos
alcaldías pegadas a la teta del situado = gobiernos locales corruptos y populistas

el problema de Venezuela es así de sencillo... quieren vivir entre basura y enfermedades? Sigan así que lo ESTAN HACIENDO BIEN!!

Y conste.. estos son la "reserva moral" de Venezuela.. los gochos

Anais2017
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Re: En San Cristóbal la basura llegó al techo y la emergencia sanitaria a la puerta

Mensaje por Anais2017 » 07 Dic 2017, 23:20

Venequito escribió:
07 Dic 2017, 23:11
Por favor, enfocarse en lo importante
En San Cristóbal, la División de Saneamiento Ambiental de la Alcaldía atribuye parte del problema a que los usuarios del servicio no están pagando. “Sólo 60 por ciento de la población paga por dicho servicio", dijo el jefe Eduin Montañez.
habitantes maulas = malos ciudadanos
alcaldías pegadas a la teta del situado = gobiernos locales corruptos y populistas

el problema de Venezuela es así de sencillo... quieren vivir entre basura y enfermedades? Sigan así que lo ESTAN HACIENDO BIEN!!

Y conste.. estos son la "reserva moral" de Venezuela.. los gochos
Paaaaaguen.

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Morto grasie
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Re: En San Cristóbal la basura llegó al techo y la emergencia sanitaria a la puerta

Mensaje por Morto grasie » 07 Dic 2017, 23:20

Anais2017 escribió:
07 Dic 2017, 22:26

Sí, eso lo conversamos al principio del post, y señalé que cuando el Municipio no cumple con el saneamiento es porque hay un problema de gestión, y una posible solución a ese problema es la descentralización. Si el municipio contrata una o varias empresas privadas que recojan, acopien y reciclen la basura, el problema se pudiera resolver. Esas empresas cobrarían por el servicio, tú tendrías la posibilidad de reportar y demandar porque tienen obligación de servir al cliente.


Anais, los Municipios son la descentralización hecha realidad, ya no debes ir a Caracas para pedir una Partida de Nacimientos, la descentralización como tal existe, más el problema es como citas, Gestión, una gestión que no se rinde y si se hace es escondida o tiene como público empleados públicos, voceros de los CC o afines, cuando la misma Ley demanda debe hacerse al pueblo, ahora bien, el chavismo ha usado y usa que el poder radica en ellos, el pueblo ¿Qué sucede alli? ¡Simple! Es teatro y el chavismo lo sabe, pero a conveniencia lo evade.

Los Municipios cuentan con servicio de recolección propios y también con las famosas Cooperativas, es esa masa de hombres y mujeres que a diario, no sé si donde vivas lo veas, pero en otras partes si, pasan barriendo un poquito aquí y otro más allá, también están los camiones que recogen cierta cantidad de desechos sin implementos adecuados y de manera antihigiénica.

Y obviamente cobran esas cooperativas, pero ¿Las pago Yo? No. Una persona a menos que requiera realizar una compra/venta, mercado primario o secundario, es quien necesita la solvencia del Aseo, de resto es algo que el Estado no me motiva mediante eficientes políticas a pagar.
Hay mecanismos. Mientras tú pienses que ellos tienen la obligación y no hagas nada sino hasta que el problema es muy grande, más cuesta arriba es la solución. Te pongo un ejemplo: Llueve y se tapan las cloacas por el arrastre de sedimentos y basura, se inundan las calles y se mete el agua dentro de las casas.
Pues, no se quede encerrado en su casa, salga a ver que pasa en la comunidad, converse con sus vecinos así sean chavistas. Agarre el teléfono y sáquele una foto, póngala en twitter y mándaselo a los bichitos de vtv, a los de globovision, a Nelson Bocaranda, a Carvajalino, y por supuesto a la alcaldía. Tú tienes que saber quien es tu concejal.

Pasó la inundación y no llegó ningún canal de tv, pues te juntas con varios vecinos y te vas para la alcaldía. Y sigues dandole al twitter, le metes al fb, llamas a la radio, a los periódicos. ¿No te atendieron en la alcaldía? te aprendes los nombres del ingeniero no se qu vaina, del concejal, del alcalde y le sigues haciendo campaña por las redes sociales. No dan respuesta? les haces una protesta en la calle.

Pero lo que pasa por lo general, es que la gente se achanta. Pasó la lluvia y bueno...sacaron el agua y todo sigue normal. Se ensucia la quebrada con basura y esperan a que les manden el aseo. No va nadie de la alcaldía a ver qué pasó y entonces dicen "ay, no vinieron". No se ocupan de eso mientras no llueve.
Cuando vuelve a llover, se les llena la casa de agua, pierden los enseres y hay que rescatar gente. Entonces tú los ves "es que necesitamos que por favor nos atiendan"

No esperes a que el problema sea gigante. Atácalo desde el inicio.
Si hay algo que a los politicos no les gusta es que tú los ladilles y los rayes. Ellos necesitan mantener una imagen de que son eficientes y hacen cosas para seguir cogiendo dinero y que tú votes por ellos.
Es que no se trata de que Yo lo piense, es así, es una obligación de ellos brindar bienestar, es como si un padre deba dejarle la manutención de los hijos al Estado, no señor, son tuyos, tu responsabilidad, no eres un buen padre por procurar alimentación, calzado, educación y seguridad a tus hijos, eso es tu obligación, en mi opinión se es buen padre porque inculca principios y valores, enseñas con el ejemplo como base, eso me arrecha, que alguien diga, no es tu caso, ese es buen padre porque siempre lo veo llevarle alimentos a los hijos, NO, esa es su obligación ¿Para qué carajos los engendró pues?

Por favor Anais, Aporrea en su foro tenia un segmento para ello, eran tan obtusos los carajos que dedicaban temas hasta para chismear que tenían años como contratados y no les daban el cargo fijo ¿Quien coño les dijo que el contrato es garante de ingreso en la admón pública? ¿Sabías que foros e inclusive chats fueron cerrados por esas pasguatadas? Una forista, en paz descanse, se cansó de denunciar el ROBO, si robo de sus tierras en ese mismo foro, esa vaina parecía una letanía ¿La ayudaron? Se murió la pobre señora y sus terrenos, a bien gracias.

A lo mejor es eso, que muchos se achantan, los chavistas se achantan a esperar bonos, el ciudadano culto, con visión nos centramos en la realidad, se que eres objetiva, pero por favor, no es la Venezuela de principios de los 90, es la Venezuela donde la anarquía es un negocio más lucrativo que el narcotráfico, preguntemos cuánto puede ganarse en una hora un bachaquero, un ejercicio simple, el hombre puede hacerse de 5 pacas de harina, de mercal o pan, pan, ya esta a 10.000 precio justo ¿Sabes en cuanto la vende? 40.000, la paca trae 20, comencemos a calcular pues.

Ya no es cuestión de tamaño Anais, Tú y Yo estamos conciente de eso, a nosotros esta realidad nos afecta, como le afecta a todos, la diferencia es que la conversamos y planificamos en función de un mañana sin este peo, cosa que no hace el lumpen, ellos no tienen ni puta idea del peo en que están.
Ok, tienes razón. Pero si tú y muchos más entienden que es a propósito, por qué no se organizan y se enfocan en una propuesta diferente? Han pasado casi 20 años. Sabes por qué no se han podido organizar? porque hay gente a la que eso no le importa y dice que se jodan..
¿Organizarnos? Lo estamos amiga, lo estamos, pero no tenemos alma de pendejos, ni seremos escalón para ninguno, OJO con esto, no atacaré jamás la unión de partidos, creo firmemente en que solo unidos saldremos de esta locura.
Si la gente usara más el twitter para denunciar los problemas de la comunidad y menos para estar especulando y burlándose de la MUD o de los chavistas, sería más fácil. Si este foro se usara menos para la joda con trolles y para estar especulando sobre los nicks, y se levantara como una plataforma de denuncia y participación ciudadana, sería un poquito más fácil. Si el gobierno "impone" que las comunidades se organicen por consejos comunales y tú vives en una zona de clase media alta y te plantas a decir que no, que tu no te vas a organizar en esos entes "marginales"; y no haces NADA, pues tú te estas excluyendo, estas dejando de participar. Claaaro, tú estas en todo tu derecho a no participar!!!!

Mira, yo me acuerdo que cuando Chavez saco el plan Bolivar2000 con aquellos mercados populares, la gente de oposición decía que nunca pondría un pie en esos mercados de marginales. Luego, con los mercales, cuando importaban aquellos pollos enormes, aquellos perniles...la oposición decía que no, que eso era para los marginales y no comprarian esos productos.
Te acuerdas de las cooperativas? Nojoda, eso fue una rochela. El gobierno otorgaba préstamos chiquitos y grandes, regalaba los reales (ya sabemos que la gente al final no hizo nada, pero eso es otro tema). Bueno, la oposición decía que no, que eso era para marginales.
Y así, de esa escala a otra,la oposición no quiso participar en las elecciones legislativas del 2005 "para que la gente se diera cuenta del desastre" decía Ramos Allup. Y que hicieron los chavistas? nos montaron un montón de leyes habitantes, el control de cambio y muchas otras vainas.

Entonces, no es que no tengamos libertad de participar, es que nos dejamos arrastrar a veces por algunas actitudes racistas y clasistas que no nos benefician. Ahora es todo, absolutamente TODO el país que está marginado y marginalizado.
Los MERCALES, créditos chiquititos, medianos y pequeños destruyeron al pais, lastima que toda la población no era de Oposición o al menos el chavista hubiera contado con visión en lugar de hambre.

Participa, ganaba y quizás la historia fuera otra, no sé, Chávez nunca fue un democra, si estos son el diablo, Chávez los superaba, si existe en verdad el infierno, allá no está Hugo.

No me refería a eso, sino a autogestión y empoderamiento.
Yo también.
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Anais2017
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Re: En San Cristóbal la basura llegó al techo y la emergencia sanitaria a la puerta

Mensaje por Anais2017 » 07 Dic 2017, 23:49


Anais, los Municipios son la descentralización hecha realidad, ya no debes ir a Caracas para pedir una Partida de Nacimientos, la descentralización como tal existe, más el problema es como citas, Gestión, una gestión que no se rinde y si se hace es escondida o tiene como público empleados públicos, voceros de los CC o afines, cuando la misma Ley demanda debe hacerse al pueblo, ahora bien, el chavismo ha usado y usa que el poder radica en ellos, el pueblo ¿Qué sucede alli? ¡Simple! Es teatro y el chavismo lo sabe, pero a conveniencia lo evade.

Los Municipios cuentan con servicio de recolección propios y también con las famosas Cooperativas, es esa masa de hombres y mujeres que a diario, no sé si donde vivas lo veas, pero en otras partes si, pasan barriendo un poquito aquí y otro más allá, también están los camiones que recogen cierta cantidad de desechos sin implementos adecuados y de manera antihigiénica.

Y obviamente cobran esas cooperativas, pero ¿Las pago Yo? No. Una persona a menos que requiera realizar una compra/venta, mercado primario o secundario, es quien necesita la solvencia del Aseo, de resto es algo que el Estado no me motiva mediante eficientes políticas a pagar.
Morto, no se puede seguir contando con que los municipios hagan todo. La alcaldía es el gobierno local, es la instancia de gobierno más cercana al ciudadano, después -creo- están las juntas vecinales y los concejos comunales. O al revés.
El problema está en que la alcaldía concentra toda vaina. Ellos pagan y se dan el vuelto. No sabía lo de las cooperativas, pero si existen y están contratadas por la alcaldía es porque ellos extienden esa red de control hacia sectores partidistas. Porque si fuera el caso que existieran "cooperativas de oposición" ellos tendrían que licitar y cumplir con un montón de requisitos como exige la ley.
Ahora bien, si la alcaldía ya tiene una empresa (llámese cooperativa, empresa de producción social o empresa privada... de un opositor) que ellos contratan para manejar la recolección, acopio y reciclaje de basura Y TE PIDEN QUE PAGUES, tú tienes que pagar.

Si no pagas, no te recogen la basura.

No es que no te provoque, que no te parece...si no pagas, no lo hacen.
Pero si tú pagas y no lo hacen y tienes una montaña de basura en tu comunidad, tú no puedes achantarte a esperar que algún dia pase el aseo, porque mientras tu esperas semanas y semanas, llegan las moscas, las ratas, se enferma la gente, se contamina el agua, etc., etc.

Es que no se trata de que Yo lo piense, es así, es una obligación de ellos brindar bienestar, es como si un padre deba dejarle la manutención de los hijos al Estado, no señor, son tuyos, tu responsabilidad, no eres un buen padre por procurar alimentación, calzado, educación y seguridad a tus hijos, eso es tu obligación, en mi opinión se es buen padre porque inculca principios y valores, enseñas con el ejemplo como base, eso me arrecha, que alguien diga, no es tu caso, ese es buen padre porque siempre lo veo llevarle alimentos a los hijos, NO, esa es su obligación ¿Para qué carajos los engendró pues?
Morto, esa visión sobre el rol del gobierno y el ciudadano ha cambiado, afortunadamente.
Ahorita esa relación es más de mutuo beneficio, el gobierno existe porque tú eliges sus representantes, ellos te tienen que cumplir, tú te portas civilizadamente y pagas tus impuestos, ellos reciben el dinero de tus impuestos y asi todos felices.
Por favor Anais, Aporrea en su foro tenia un segmento para ello, eran tan obtusos los carajos que dedicaban temas hasta para chismear que tenían años como contratados y no les daban el cargo fijo ¿Quien coño les dijo que el contrato es garante de ingreso en la admón pública? ¿Sabías que foros e inclusive chats fueron cerrados por esas pasguatadas? Una forista, en paz descanse, se cansó de denunciar el ROBO, si robo de sus tierras en ese mismo foro, esa vaina parecía una letanía ¿La ayudaron? Se murió la pobre señora y sus terrenos, a bien gracias.

A lo mejor es eso, que muchos se achantan, los chavistas se achantan a esperar bonos, el ciudadano culto, con visión nos centramos en la realidad, se que eres objetiva, pero por favor, no es la Venezuela de principios de los 90, es la Venezuela donde la anarquía es un negocio más lucrativo que el narcotráfico, preguntemos cuánto puede ganarse en una hora un bachaquero, un ejercicio simple, el hombre puede hacerse de 5 pacas de harina, de mercal o pan, pan, ya esta a 10.000 precio justo ¿Sabes en cuanto la vende? 40.000, la paca trae 20, comencemos a calcular pues.

Ya no es cuestión de tamaño Anais, Tú y Yo estamos conciente de eso, a nosotros esta realidad nos afecta, como le afecta a todos, la diferencia es que la conversamos y planificamos en función de un mañana sin este peo, cosa que no hace el lumpen, ellos no tienen ni puta idea del peo en que están.
Es verdad. Por eso es que no podemos seguir dejándonos manipular por el discurso de cierta dirigencia de oposición, especialmente de esa que hoy esta dialogando nuestros derechos a espalda de nosotros y de nuestros intereses. Por eso es que tenemos que organizarnos y participar desde la base, construyendo nuevos liderazgos y por qué no, nuevas asociaciones civiles y políticas.
¿Organizarnos? Lo estamos amiga, lo estamos, pero no tenemos alma de pendejos, ni seremos escalón para ninguno, OJO con esto, no atacaré jamás la unión de partidos, creo firmemente en que solo unidos saldremos de esta locura.
Los MERCALES, créditos chiquititos, medianos y pequeños destruyeron al pais, lastima que toda la población no era de Oposición o al menos el chavista hubiera contado con visión en lugar de hambre.

Participa, ganaba y quizás la historia fuera otra, no sé, Chávez nunca fue un democra, si estos son el diablo, Chávez los superaba, si existe en verdad el infierno, allá no está Hugo.
Ojalá. Aunque todo el proceso social y politico ha sido altamente excluyente por diversas razones. Lamentablemente, muchos opositores profesionales con experiencia administrativa y gerencial fueron desplazados de sus cargos por la política, pero también, muchos decidieron no participar y así nos va.

Yo también.
Buenas noches Morto, yo me voy a descansar, ando con una gripe que me tiene arrecha. Saludos y muchas gracias por tomar un tiempo para debatir conmigo por aquí. :thumbup;

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Morto grasie
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Re: En San Cristóbal la basura llegó al techo y la emergencia sanitaria a la puerta

Mensaje por Morto grasie » 08 Dic 2017, 08:24

Buenas noches Morto, yo me voy a descansar, ando con una gripe que me tiene arrecha. Saludos y muchas gracias por tomar un tiempo para debatir conmigo por aquí. :thumbup;
Espero que tu malestar se alejara y pasarás perfecta noche Anais, y soy Yo quien agradece tan amena y nutritiva conversa.

Anais2017 escribió:
07 Dic 2017, 23:49

Morto, no se puede seguir contando con que los municipios hagan todo. La alcaldía es el gobierno local, es la instancia de gobierno más cercana al ciudadano, después -creo- están las juntas vecinales y los concejos comunales. O al revés.
El problema está en que la alcaldía concentra toda vaina. Ellos pagan y se dan el vuelto. No sabía lo de las cooperativas, pero si existen y están contratadas por la alcaldía es porque ellos extienden esa red de control hacia sectores partidistas. Porque si fuera el caso que existieran "cooperativas de oposición" ellos tendrían que licitar y cumplir con un montón de requisitos como exige la ley.
Ahora bien, si la alcaldía ya tiene una empresa (llámese cooperativa, empresa de producción social o empresa privada... de un opositor) que ellos contratan para manejar la recolección, acopio y reciclaje de basura Y TE PIDEN QUE PAGUES, tú tienes que pagar.

Si no pagas, no te recogen la basura.
uello
No es que no te provoque, que no te parece...si no pagas, no lo hacen.
Pero si tú pagas y no lo hacen y tienes una montaña de basura en tu comunidad, tú no puedes achantarte a esperar que algún dia pase el aseo, porque mientras tu esperas semanas y semanas, llegan las moscas, las ratas, se enferma la gente, se contamina el agua, etc., etc.
Anais, el Estado, sea a través de cualquiera de sus instancias está en la obligación de velar por el cumplimiento de sus competencias, en virtud de ellas planifica, ejecuta y rinde cuentas, ese A, B, C no puede fallar, pero falla, precisamente porque son gerenciadas con visión política y no social.
Las juntas vecinales ya no existen Anais, ahora todo se maneja a través de los dichosos CC, enlace directo con los Colectivos, mutación perversa de aquellos Círculos Bolivarianos, yo los llamo Círculos Cuadrados.

¿Licitación me comentas? He podido participar en unas cuantas y te aseguro que es solo un formalismo, cuando tienen la decencia de realizarlas, de resto son sencillamente adjudicaciones directas, sin importar lo que establezcan la Norma, si el Administrador es consciente se inventa una exposición de motivos o le busca la vuelta para que a la hora del control posterior no le vuelen el culo por dejarlo por fuera.


Morto, esa visión sobre el rol del gobierno y el ciudadano ha cambiado, afortunadamente.
Ahorita esa relación es más de mutuo beneficio, el gobierno existe porque tú eliges sus representantes, ellos te tienen que cumplir, tú te portas civilizadamente y pagas tus impuestos, ellos reciben el dinero de tus impuestos y asi todos felices.
Anais, son dos cosas distintas, desde siempre hemos elegido a nuestros representantes, tal es la verdad que llevamos 19 años con estos tarugos, a los cuales una generación de viejos cagalitrosos un dia decidieron entregar su confianza, pero bueno, ya es más de lo mismo, la cosa es que el la relación mutuo beneficio que me comentas si como no, debe existir, Yo como ciudadana debo cumplir con las leyes, nacionales, estadales o Municipales, estas últimas expresadas mediante Ordenanzas, Decretos o Resoluciones, esa es mi cuota de participación y aporte en beneficio, no debo poner música con elevado volumen pues es contaminación sónica, sumale que es algo que crea molestias y no va acorde con la Ley de Convivencia, no debo ir por la calle ensuciando, debo mantener la pulcritud ¡Ah! pero jamás me verás pasando escoba, no porque me haga inferior, porque para eso están las Alcaldías que tiene eso como una obligación a cumplir de Si y sólo Si.
Es verdad. Por eso es que no podemos seguir dejándonos manipular por el discurso de cierta dirigencia de oposición, especialmente de esa que hoy esta dialogando nuestros derechos a espalda de nosotros y de nuestros intereses. Por eso es que tenemos que organizarnos y participar desde la base, construyendo nuevos liderazgos y por qué no, nuevas asociaciones civiles y políticas.
Es que nosotros no nos dejamos manipular, he aquí que lo analizamos y cuestionamos a ese grotezco inútil que no es que se deje manipular, sino que accede por la conveniencia.



Ojalá. Aunque todo el proceso social y politico ha sido altamente excluyente por diversas razones. Lamentablemente, muchos opositores profesionales con experiencia administrativa y gerencial fueron desplazados de sus cargos por la política, pero también, muchos decidieron no participar y así nos va.
Muchos fueron desplazados, eso me consta en carne viva, pero otros dócilmente expusieron el lomo para a cambio del fuete, recibir luego la dádiva, no ha sido solo del chaburro la culpa Anais, la dignidad amiga es lo último que debe perder el ser humano, incluso que llegue la muerte, pero que no me abandone mi dignidad.
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Re: En San Cristóbal la basura llegó al techo y la emergencia sanitaria a la puerta

Mensaje por Anais2017 » 08 Dic 2017, 13:34

Gracias Morto, hoy me siento un poco mejor.
Anais, el Estado, sea a través de cualquiera de sus instancias está en la obligación de velar por el cumplimiento de sus competencias, en virtud de ellas planifica, ejecuta y rinde cuentas, ese A, B, C no puede fallar, pero falla, precisamente porque son gerenciadas con visión política y no social.
Las juntas vecinales ya no existen Anais, ahora todo se maneja a través de los dichosos CC, enlace directo con los Colectivos, mutación perversa de aquellos Círculos Bolivarianos, yo los llamo Círculos Cuadrados.

¿Licitación me comentas? He podido participar en unas cuantas y te aseguro que es solo un formalismo, cuando tienen la decencia de realizarlas, de resto son sencillamente adjudicaciones directas, sin importar lo que establezcan la Norma, si el Administrador es consciente se inventa una exposición de motivos o le busca la vuelta para que a la hora del control posterior no le vuelen el culo por dejarlo por fuera.
Lo del paternalismo entre el estado y los ciudadanos es un tema clásico. Pero, mi opinión personal sobre eso es que las sociedades atraviesan procesos de cambio permanentemente y los ciudadanos nos movemos en dirección a procurar una situación de bienestar y buen vivir, de modo que un estado que limite esa tendencia pasa a ser una carga y un problema.

En cuanto a lo de los contratos y las licitaciones, uno sabe que esos procesos se manejan a conveniencia, especialmente en ámbitos donde las auditorías son un chiste. Supongo que hay un escenario similar en las pocas alcaldías que están en manos de la oposición.
Anais, son dos cosas distintas, desde siempre hemos elegido a nuestros representantes, tal es la verdad que llevamos 19 años con estos tarugos, a los cuales una generación de viejos cagalitrosos un dia decidieron entregar su confianza, pero bueno, ya es más de lo mismo, la cosa es que el la relación mutuo beneficio que me comentas si como no, debe existir, Yo como ciudadana debo cumplir con las leyes, nacionales, estadales o Municipales, estas últimas expresadas mediante Ordenanzas, Decretos o Resoluciones, esa es mi cuota de participación y aporte en beneficio, no debo poner música con elevado volumen pues es contaminación sónica, sumale que es algo que crea molestias y no va acorde con la Ley de Convivencia, no debo ir por la calle ensuciando, debo mantener la pulcritud ¡Ah! pero jamás me verás pasando escoba, no porque me haga inferior, porque para eso están las Alcaldías que tiene eso como una obligación a cumplir de Si y sólo Si.
Está bien, Morto.
El caso es que si la alcaldía gestiona un servicio que te beneficia a ti y otros miembros de la comunidad y les cobra por ese servicio; si no lo pagas, no te lo dan.
Es que nosotros no nos dejamos manipular, he aquí que lo analizamos y cuestionamos a ese grotezco inútil que no es que se deje manipular, sino que accede por la conveniencia.
La dirigencia politica que hoy encabeza la MUD ha pasado estos 20 años con el discurso que es necesario quitar el tope de la pirámide para que Venezuela progrese y no fue hasta hace pocas semanas que muchos entendieron que la razón del discurso es que para esa dirigencia es mejor hacer el cambio de arriba hacia abajo porque les conviene ponerle mano a los dineros públicos y manejarlos según sus intereses personales, que activar el cambio de abajo (la base de la pirámide) hacia arriba porque así tendrían que hacer un gran esfuerzo e involucrarse con los problemas cotidianos de la gente. Ellos hicieron sus cálculos de costo-beneficio y los aplicaron a la población esperanzada y ansiosa. Lo bueno es que ya están descubiertos.
Muchos fueron desplazados, eso me consta en carne viva, pero otros dócilmente expusieron el lomo para a cambio del fuete, recibir luego la dádiva, no ha sido solo del chaburro la culpa Anais, la dignidad amiga es lo último que debe perder el ser humano, incluso que llegue la muerte, pero que no me abandone mi dignidad.
Mientras haya vida hay esperanza.
Haber dejado solos y usar como baraja de negociación a quienes se inmolaron en nombre de la dignidad, es más que cruel y amoral.

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Re: En San Cristóbal la basura llegó al techo y la emergencia sanitaria a la puerta

Mensaje por Morto grasie » 08 Dic 2017, 17:13

Anais2017 escribió:
08 Dic 2017, 13:34

Lo del paternalismo entre el estado y los ciudadanos es un tema clásico. Pero, mi opinión personal sobre eso es que las sociedades atraviesan procesos de cambio permanentemente y los ciudadanos nos movemos en dirección a procurar una situación de bienestar y buen vivir, de modo que un estado que limite esa tendencia pasa a ser una carga y un problema.

En cuanto a lo de los contratos y las licitaciones, uno sabe que esos procesos se manejan a conveniencia, especialmente en ámbitos donde las auditorías son un chiste. Supongo que hay un escenario similar en las pocas alcaldías que están en manos de la oposición.
Anais, un Estado paternalista es un Estado condenado al fracaso y en su fracaso arrastra al colectivo representado en su población, sin ir muy lejos tenemos el caso de nuestro país, en otros lugares del mundo sucede lo contrario, el Estado se dedica a lo que le compete y nada más, es el sector privado, incluyendo su población quien desarrolla y hace progresar, siempre con la ayuda del Estado obviamente, pero siempre dentro de sus competencias.
Está bien, Morto.
El caso es que si la alcaldía gestiona un servicio que te beneficia a ti y otros miembros de la comunidad y les cobra por ese servicio; si no lo pagas, no te lo dan.
El servicio de Aseo es colectivo, no individual, por ello el que otro no pague no es excusa para no hacerlo, es una obligación como ya se ha comentado.
La dirigencia politica que hoy encabeza la MUD ha pasado estos 20 años con el discurso que es necesario quitar el tope de la pirámide para que Venezuela progrese y no fue hasta hace pocas semanas que muchos entendieron que la razón del discurso es que para esa dirigencia es mejor hacer el cambio de arriba hacia abajo porque les conviene ponerle mano a los dineros públicos y manejarlos según sus intereses personales, que activar el cambio de abajo (la base de la pirámide) hacia arriba porque así tendrían que hacer un gran esfuerzo e involucrarse con los problemas cotidianos de la gente. Ellos hicieron sus cálculos de costo-beneficio y los aplicaron a la población esperanzada y ansiosa. Lo bueno es que ya están descubiertos.
Asi es amiga.
Mientras haya vida hay esperanza.
Haber dejado solos y usar como baraja de negociación a quienes se inmolaron en nombre de la dignidad, es más que cruel y amoral.
Si, lamentablemente tienes una razón incuestionable.
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Re: En San Cristóbal la basura llegó al techo y la emergencia sanitaria a la puerta

Mensaje por Anais2017 » 10 Dic 2017, 14:59

El servicio de Aseo es colectivo, no individual, por ello el que otro no pague no es excusa para no hacerlo, es una obligación como ya se ha comentado.
Ellos te cobran individualmente por el servicio, o no?

Suponiendo un edificio donde hay 30 apartamentos, cada uno tiene que pagar un monto por el servicio aseo y todos los vecinos quieren deshacerse de la basura, así que tiran la basura por el bajante, unos lo hacen en bolsas plásticas y otros lo hacen sin bolsa (papel sanitario sucio, pañales y restos de alimentos), eso cae en un contenedor que el conserje mueve y saca en bolsa o pone afuera para que el camión del aseo lo recoja.

Si de esos 30 apartamentos, sólo cinco pagan mensualmente el servicio, que sería lo justo para ti, Morto?

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