Reportan tiroteo en escuela secundaria de Maryland, Estados Unidos

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moon
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Re: Reportan tiroteo en escuela secundaria de Maryland, Estados Unidos

Mensaje por moon » 21 Mar 2018, 12:46

Que dicen las estadísticas que en España el que quiere conseguir un arma en el mercado negro la consigue hasta por internet o que en España matan menos?

Por qué mezclas una cosa con otra. En España no matan menos por el control de armas, en Venezuela hay control de armas y mira las estadisticas.


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Chamberí
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Re: Reportan tiroteo en escuela secundaria de Maryland, Estados Unidos

Mensaje por Chamberí » 21 Mar 2018, 14:29

InkeyZero escribió:
21 Mar 2018, 12:32
El joven portaba una pistola (handgun). De acuerdo con los controles existentes en Maryland, solo mayores de 21 años pueden usar ese tipo de armas.

Entonces ¿Sirvieron las leyes de control de arma para algo en este caso?
Cuál es la procedencia del arma? Pudo ser adquirida en otro estado o pertenecer a alguien de su familia.

De allí la importancia de robustecer las leyes en todos los estados...

Habrá que esperar los resultados de las investigaciones...
Última edición por Chamberí el 21 Mar 2018, 14:40, editado 2 veces en total.
La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos...

Caminante
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Re: Reportan tiroteo en escuela secundaria de Maryland, Estados Unidos

Mensaje por Caminante » 21 Mar 2018, 14:37

InkeyZero escribió:
21 Mar 2018, 11:05
Chamberí escribió:
21 Mar 2018, 10:58



Pues el asesino era un chico de 17 años... Vaya control!!! :crazy;
¿Y eso qué significa? ¿Le vendieron el arma a él?

Por otro lado, ¿Que te puedo decir acerca de la falla de los controles existentes?

Hay métodos de contracepción y aún así muchas mujeres terminan practicandose abortos porque fallaron en controlarse. ¿Que tal si les prohibimos tener sexo? Con eso acabamos con el problema de emabarazos no deseados. ¿O no?
Ok, y como es mas probable que ocurra este tipo de eventos? permitiendole a un muchacho tener un arma o no permitiendoselo?

Por que en paises con igual nivel de "desarrollo" que tienen controles de armas, no suceden estas cosas frecuentemente?
Liberalistas/comunistas son tan diferentes, y en su forma parecidos. No aceptan terminos intermedios

InkeyZero
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Re: Reportan tiroteo en escuela secundaria de Maryland, Estados Unidos

Mensaje por InkeyZero » 21 Mar 2018, 14:41

Chamberí escribió:
21 Mar 2018, 14:29
InkeyZero escribió:
21 Mar 2018, 12:32
El joven portaba una pistola (handgun). De acuerdo con los controles existentes en Maryland, solo mayores de 21 años pueden usar ese tipo de armas.

Entonces ¿Sirvieron las leyes de control de arma para algo en este caso?
Cuál es la procedencia del arma? Pudo ser adquirida en otro estado o pertenecer a alguien de su familia.

De allí la importancia de robustecer las leyes en todos los estados...

Habrá que esperar los resultados de las investigaciones...
Así que para no reconocer que los controles fallaron le vas a buscar una quinta pata al gato.

Caminante
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Re: Reportan tiroteo en escuela secundaria de Maryland, Estados Unidos

Mensaje por Caminante » 21 Mar 2018, 14:43

moon escribió:
21 Mar 2018, 12:46
Que dicen las estadísticas que en España el que quiere conseguir un arma en el mercado negro la consigue hasta por internet o que en España matan menos?

Por qué mezclas una cosa con otra. En España no matan menos por el control de armas, en Venezuela hay control de armas y mira las estadisticas.
Segun las estadisticas, como es la probabilidad de ocurrencia de un evento similar? teniendo gran acceso a armas en el mercado (como comprase un chicle), o restringidas?
Liberalistas/comunistas son tan diferentes, y en su forma parecidos. No aceptan terminos intermedios

Caminante
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Re: Reportan tiroteo en escuela secundaria de Maryland, Estados Unidos

Mensaje por Caminante » 21 Mar 2018, 14:44

perdon, no fue conmigo, editado
Liberalistas/comunistas son tan diferentes, y en su forma parecidos. No aceptan terminos intermedios

moon
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Re: Reportan tiroteo en escuela secundaria de Maryland, Estados Unidos

Mensaje por moon » 21 Mar 2018, 14:59

Eso no lo dicen las estadisticas, la incidencia de criminales en un país no es por el acceso a armas es por problemas sociales y psicologicos, el que quiere armas consigue armas.

El que me venga a decir que en España no se consiguen armas miente, el problema de Estados Unidos no es un problema de armas es un problema serio social que se agrava cada dia, falta de oportunidades, valores destruidos, el culto a las celebridades, a la fama, familias disfuncionales y terrorismo mediático, eso no se resuelve sino atancando el verdadero problema.

Ahora para rematar están sometidos a una guerra ideologica inhumana en medio de serios conflictos ahora se unen la vuelta al racismo, el feminismo que intenta polarizar a la poblacion y ponerlas a pelearse entre ellos, dividiendo y sembrando odio.

Tu de verdad me vas a decir que en ese ambiente no van a haber más crímenes de desadaptados, personas con problemas emocionales y psicologicos?

InkeyZero
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Re: Reportan tiroteo en escuela secundaria de Maryland, Estados Unidos

Mensaje por InkeyZero » 21 Mar 2018, 15:02

Caminante escribió:
21 Mar 2018, 14:37
Ok, y como es mas probable que ocurra este tipo de eventos? permitiendole a un muchacho tener un arma o no permitiendoselo?
No comparto la premisa. No ocurren porque se permita o no el acceso legal a las armas. De hecho, en la gran mayoría de este tipo de casos, el arma tiene una procedencia dudosa.
Caminante escribió:
21 Mar 2018, 14:37
Por que en paises con igual nivel de "desarrollo" que tienen controles de armas, no suceden estas cosas frecuentemente?
No lo sé. Pero ¿tienen algo similar a una segunda enmienda? Porque el problema en USA tiene varias aristas, y la maás importante es que la posesión de armas es un derecho consagrado en la constitución.
Además:
- Existen normativas para adquirir y portar armas, pero es común que por negligencia de las autoridades se termine dando acceso a armas a personas que legalmente no deberían tenerlo, porque a alguien se le olvidó ingresar a algún fulano en el sistema o a algún político se le ocurrió que "es mejor" no meter a ciertos grupos en esa lista de resticciones.
- El mercado negro de armas es la principal fuente de los criminales.
- Existen Gun Free Zones. O zonas con cero capacidad de anular a los agresores.
- La proyección de culpas desvía la atención de lo realmente importante.
- Establecer controles y desarmar a la población dejaría a los ciudadanos que respetan la ley desarmados, pero ni de casualidad los criminales entregarían las suyas.

No hay manera que un estadounidense conservador entregue sus armas. Es parte de su cultura, de su estilo de vida, de sus convicciones, de su conciencia del derecho a la defensa, de su sentido de responsabilidad paternal y familiar.

Los que en vez de ir por los delicuentes prefieren atacar los derechos de estos ciudadanos nunca van a conseguir su apoyo.

Caminante
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Re: Reportan tiroteo en escuela secundaria de Maryland, Estados Unidos

Mensaje por Caminante » 21 Mar 2018, 15:10

moon escribió:
21 Mar 2018, 14:59
Eso no lo dicen las estadisticas, la incidencia de criminales en un país no es por el acceso a armas es por problemas sociales y psicologicos, el que quiere armas consigue armas.

El que me venga a decir que en España no se consiguen armas miente, el problema de Estados Unidos no es un problema de armas es un problema serio social que se agrava cada dia, falta de oportunidades, valores destruidos, el culto a las celebridades, a la fama, familias disfuncionales y terrorismo mediático, eso no se resuelve sino atancando el verdadero problema.

Ahora para rematar están sometidos a una guerra ideologica inhumana en medio de serios conflictos ahora se unen la vuelta al racismo, el feminismo que intenta polarizar a la poblacion y ponerlas a pelearse entre ellos, dividiendo y sembrando odio.

Tu de verdad me vas a decir que en ese ambiente no van a haber más crímenes de desadaptados, personas con problemas emocionales y psicologicos?
Estamos hablando de asesinatos en masas.

Las estadisticas son claras y las probabilidades tambien. Es como tirar uno o dos o tres o mas dados.

Si tu dejas libre acceso a armas sin controles cualquier persona la va a tener, hasta esas personas con problemas psicologicos y emocionales, la probabilidad de que este tipo de eventos ocurra es alta comparada con el acceso restringido, tan sencillo como eso.

Que hay mercado negro?, correcto, lo hay. Pero conseguir un arma en el mercado negro no es asi de facil, y es incomparable con ir a una tienda y comprarla sin problema alguno.

El problema de estos asesinatos en masa de EEUU es muy complejo, y no se va a acabar sin tomar las medidas necesarias, como el control de armas, la educacion, la cultura del iuesei y la cultura del miedo, etc.
Liberalistas/comunistas son tan diferentes, y en su forma parecidos. No aceptan terminos intermedios

Caminante
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Re: Reportan tiroteo en escuela secundaria de Maryland, Estados Unidos

Mensaje por Caminante » 21 Mar 2018, 15:17

InkeyZero escribió:
21 Mar 2018, 15:02

No comparto la premisa. No ocurren porque se permita o no el acceso legal a las armas. De hecho, en la gran mayoría de este tipo de casos, el arma tiene una procedencia dudosa.
Me explico, es mas probable que estos eventos ocurran con total acceso a armas, que con un control de ellas.
Tu hijo le puede gustar el dulce y es propenso a diabetes, como es mas probable que desarrolle la enfermedad? permitiendole que coma todos los caramelos que quiera o restringiendoselos?
InkeyZero escribió:
21 Mar 2018, 15:02

No lo sé. Pero ¿tienen algo similar a una segunda enmienda? Porque el problema en USA tiene varias aristas, y la maás importante es que la posesión de armas es un derecho consagrado en la constitución.
Es un papel, y no veo el porque no pueda haber otra enmienda? es tan dificil?
InkeyZero escribió:
21 Mar 2018, 15:02

Además:
- Existen normativas para adquirir y portar armas, pero es común que por negligencia de las autoridades se termine dando acceso a armas a personas que legalmente no deberían tenerlo, porque a alguien se le olvidó ingresar a algún fulano en el sistema o a algún político se le ocurrió que "es mejor" no meter a ciertos grupos en esa lista de resticciones.
- El mercado negro de armas es la principal fuente de los criminales.
- Existen Gun Free Zones. O zonas con cero capacidad de anular a los agresores.
- La proyección de culpas desvía la atención de lo realmente importante.
- Establecer controles y desarmar a la población dejaría a los ciudadanos que respetan la ley desarmados, pero ni de casualidad los criminales entregarían las suyas

Como existen muchas aristas del problema, cada una de ellas debe revizarse y deben tomarse medidas al respecto, entre ellas la posecion de armas, en mi opinion.
InkeyZero escribió:
21 Mar 2018, 15:02

No hay manera que un estadounidense conservador entregue sus armas. Es parte de su cultura, de su estilo de vida, de sus convicciones, de su conciencia del derecho a la defensa, de su sentido de responsabilidad paternal y familiar.
Entonces hay algo que no esta bien.
InkeyZero escribió:
21 Mar 2018, 15:02
Los que en vez de ir por los delicuentes prefieren atacar los derechos de estos ciudadanos nunca van a conseguir su apoyo.
Espero que algun dia puedan resolver ese problema entonces, porque ya llevo unas cuantas decadas viendo noticias similares.
Última edición por Caminante el 21 Mar 2018, 15:20, editado 1 vez en total.
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moon
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Re: Reportan tiroteo en escuela secundaria de Maryland, Estados Unidos

Mensaje por moon » 21 Mar 2018, 15:20

Caminante asesinatos de masas ocurren en todas partes, bombas colocadas en trenes, gente atropellada en bulevares, un tipo en Noruega matando gente en una isla, te das cuenta que para asesinar masas no necesitas armas sino ganas?

Vas a curar un cáncer a punta de morfina? no! hay que atacar la raiz del problema, identificar las causas y el origen y trabajar en erradicarlas no tapar el sol con un dedo.

Si a USA entran millones de ilegales tu crees que no van a entrar millones de armas ilegales? Si en un Estado donde hay control de armas un muchacho de 17 consiguío burlar los controles no te das cuenta que el problema no se resuelve con controles?

InkeyZero
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Re: Reportan tiroteo en escuela secundaria de Maryland, Estados Unidos

Mensaje por InkeyZero » 21 Mar 2018, 15:21

Caminante escribió:
21 Mar 2018, 15:10
Estamos hablando de asesinatos en masas.

Las estadisticas son claras y las probabilidades tambien. Es como tirar uno o dos o tres o mas dados.

Si tu dejas libre acceso a armas sin controles cualquier persona la va a tener, hasta esas personas con problemas psicologicos y emocionales, la probabilidad de que este tipo de eventos ocurra es alta comparada con el acceso restringido, tan sencillo como eso.

Que hay mercado negro?, correcto, lo hay. Pero conseguir un arma en el mercado negro no es asi de facil, y es incomparable con ir a una tienda y comprarla sin problema alguno.

El problema de estos asesinatos en masa de EEUU es muy complejo, y no se va a acabar sin tomar las medidas necesarias, como el control de armas, la educacion, la cultura del iuesei y la cultura del miedo, etc.
Ok. vamos a usar las estadísticas sobre asesinatos en masa.

https://crimeresearch.org/2014/09/more- ... shootings/

Caminante
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Re: Reportan tiroteo en escuela secundaria de Maryland, Estados Unidos

Mensaje por Caminante » 21 Mar 2018, 15:22

InkeyZero escribió:
21 Mar 2018, 15:21
Caminante escribió:
21 Mar 2018, 15:10
Estamos hablando de asesinatos en masas.

Las estadisticas son claras y las probabilidades tambien. Es como tirar uno o dos o tres o mas dados.

Si tu dejas libre acceso a armas sin controles cualquier persona la va a tener, hasta esas personas con problemas psicologicos y emocionales, la probabilidad de que este tipo de eventos ocurra es alta comparada con el acceso restringido, tan sencillo como eso.

Que hay mercado negro?, correcto, lo hay. Pero conseguir un arma en el mercado negro no es asi de facil, y es incomparable con ir a una tienda y comprarla sin problema alguno.

El problema de estos asesinatos en masa de EEUU es muy complejo, y no se va a acabar sin tomar las medidas necesarias, como el control de armas, la educacion, la cultura del iuesei y la cultura del miedo, etc.
Ok. vamos a usar las estadísticas sobre asesinatos en masa.

https://crimeresearch.org/2014/09/more- ... shootings/
Ok, y tu analisis al respecto es? Porque ya eso me lo mostraron una vez aqui
Liberalistas/comunistas son tan diferentes, y en su forma parecidos. No aceptan terminos intermedios

Caminante
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Re: Reportan tiroteo en escuela secundaria de Maryland, Estados Unidos

Mensaje por Caminante » 21 Mar 2018, 15:30

moon escribió:
21 Mar 2018, 15:20
Caminante asesinatos de masas ocurren en todas partes, bombas colocadas en trenes, gente atropellada en bulevares, un tipo en Noruega matando gente en una isla, te das cuenta que para asesinar masas no necesitas armas sino ganas?
En Noruega hay total control de armas, y solo ha ocurrido un asesinato en masa que fue de Anders Breivik. Yo no puede cargar un arma sin notificarlo, por ley. Lo curioso es que en EEUU le van a cerrar las puertas a los terroristas, perseguir los sopechosos que estan dentro, mantenerlos vigilados, quitarles las ganas de cometer algun acto terrorista, hasta controlan sus armas en el sentido que saben donde y cuando compran un arma.
moon escribió:
21 Mar 2018, 15:20

Vas a curar un cáncer a punta de morfina? no! hay que atacar la raiz del problema, identificar las causas y el origen y trabajar en erradicarlas no tapar el sol con un dedo.
El libre porte de arma, en mi opinion, es parte del problema.
moon escribió:
21 Mar 2018, 15:20

Si a USA entran millones de ilegales tu crees que no van a entrar millones de armas ilegales? Si en un Estado donde hay control de armas un muchacho de 17 consiguío burlar los controles no te das cuenta que el problema no se resuelve con controles?
Volvemos a lo mismo, cuantos de estos atacantes consiguieron o buscaron las armas en el mercado negro?

Yo pienso que las armas son innecesarias, y son para los cuerpos de seguridad, un pais desarrollado deberia tener la capacidad de que sus cuerpos de seguridad manejen con responsabilidad las armas, y mantener segura a su poblacion. Permitirle mas y mas armas a la sociedad, va a escalar en un problema aun mucho mas grave, eso tenlo por seguro.
Última edición por Caminante el 21 Mar 2018, 16:00, editado 1 vez en total.
Liberalistas/comunistas son tan diferentes, y en su forma parecidos. No aceptan terminos intermedios

InkeyZero
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Re: Reportan tiroteo en escuela secundaria de Maryland, Estados Unidos

Mensaje por InkeyZero » 21 Mar 2018, 15:34

Caminante escribió:
21 Mar 2018, 15:22

Ok, y tu analisis al respecto es? Porque ya eso me lo mostraron una vez aqui
Sencillo: Es más fácil que los potenciales asesinos en masa desistan si saben que se enfrentarán a gente armada ya que probablemente apenas se muestren en un sitio con un paquete sospechoso serán neutralizados. Porque tampoco es que salen de su casa con sus armas a la vista de todo el mundo.

Compara esa alternativa con la realidad actual: Sitios en los que nadie les va a oponer resistencia por varios minutos, lo cual refuerza en él la idea que va a lograr su cometido, así lo maten luego de llevar a cabo su "hazaña".

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