El socialismo empobrece a quienes dice querer ayudar

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José Augusto Azpúrua G.
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Re: El socialismo empobrece a quienes dice querer ayudar

Mensaje por José Augusto Azpúrua G. » 21 Mar 2018, 15:21

Amigo Oj de q:

La vaca siempre tiene la culpa. Yo no sé por qué lo vuelves a preguntar. ¿Tú no leíste el libro: "La culpa es de la Vaca"?
Ahí debe de decir eso... ¿o nó? Bueno, yo no lo sé realmente, por culpa de la vaca.

Y otra cosa que me gustaría preguntarle a los amigos del foro :

¿Por qué les gusta tanto a ustedes que los gobernantes les quiten las cantidades que ellos digan, para repartirlo a otros, en lugar de que sean ustedes mismos, quienes juzguen y decidan lo que deben dar?

¿ustedes toman en cuenta lo que los gobernantes le quitan a la gente con la inflación, la cual en gran parte es generada por ellos en función de la cantidad de dinero que su banco central crea, y por otra parte por la cantidad de dinero crediticio que crean los bancos, en función de las leyes, que se lo permiten y casi que los incentiva a hacerlo?
No hay esclavo más sumiso que el que cree ser libre -


Caminante
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Re: El socialismo empobrece a quienes dice querer ayudar

Mensaje por Caminante » 21 Mar 2018, 16:04

José Augusto Azpúrua G. escribió:
21 Mar 2018, 15:21

¿Por qué les gusta tanto a ustedes que los gobernantes les quiten las cantidades que ellos digan, para repartirlo a otros, en lugar de que sean ustedes mismos, quienes juzguen y decidan lo que deben dar?
Ya se le respondio al respecto. No es una cuestion de gustos, Es una cuestion de responsabilidades, nadie le esta quitando nada a nadie.
Liberalistas/comunistas son tan diferentes, y en su forma parecidos. No aceptan terminos intermedios

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Concientizador
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Re: El socialismo empobrece a quienes dice querer ayudar

Mensaje por Concientizador » 21 Mar 2018, 17:30

Ojdeq escribió:
21 Mar 2018, 11:53
¡Bueno! ¿Y cómo quedó esto? ¿Son Noruega, Suecia, Dinamarca y Suiza países socialistas? ¿Tiene razón la vaca? :mrgreen:
No son Socialistas; hay una confusión grotesca aquí en la manera de conceptuar esos países, partiendo del Estado de Bienestar que organizadamente tienen, hasta la mixtura de empresas públicas y privadas que operan allí.

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Edgardo Primera
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Re: El socialismo empobrece a quienes dice querer ayudar

Mensaje por Edgardo Primera » 21 Mar 2018, 17:38

José Augusto Azpúrua G. escribió:
21 Mar 2018, 15:21
Amigo Oj de q:

La vaca siempre tiene la culpa. Yo no sé por qué lo vuelves a preguntar. ¿Tú no leíste el libro: "La culpa es de la Vaca"?
Ahí debe de decir eso... ¿o nó? Bueno, yo no lo sé realmente, por culpa de la vaca.

Y otra cosa que me gustaría preguntarle a los amigos del foro :

¿Por qué les gusta tanto a ustedes que los gobernantes les quiten las cantidades que ellos digan, para repartirlo a otros, en lugar de que sean ustedes mismos, quienes juzguen y decidan lo que deben dar?

¿ustedes toman en cuenta lo que los gobernantes le quitan a la gente con la inflación, la cual en gran parte es generada por ellos en función de la cantidad de dinero que su banco central crea, y por otra parte por la cantidad de dinero crediticio que crean los bancos, en función de las leyes, que se lo permiten y casi que los incentiva a hacerlo?
Don José, no insista en exponer su visión del socialismo a quienes les encanta convivir con el comunismo. Continúe con sus disquisiciones sobre este tema sin atender las interrupciones que le hacen.

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José Augusto Azpúrua G.
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Re: El socialismo empobrece a quienes dice querer ayudar

Mensaje por José Augusto Azpúrua G. » 21 Mar 2018, 19:37

Amigos:

A mi me da cierto nivel de desesperación cuando VEO algo, y me dicen que lo que estoy viendo es otra cosa. Realmente, quienes piensan que no tengo suficiente criterio para percatarme rectamente de lo que veo, me generan una gran angustia y deseos, no se de qué, porque ver a una persona que no tiene sindéresis, ni lógica, a causa de que sus intereses le obnubilan la razón y le impiden ver la realidad rectamente, me angustian mucho. Y me he podido percatar de que, por lo general, los tendentes a creer en el comunismo como una política adecuada para que se pueda enriquecer un pueblo, jamás han podido aceptar que la verdad ha sido en el planeta que la gente de los países comunistas, por lo contrario, han sufrido de hambrunas, y violencias indecibles, para beneficio de sus nomenklaturas.

ESA ES la realidad que he podido ver y la que es negada por todos los bandidos que se han aprovechado de ella

Y de lo que me he podido convencer es de que los partidarios de quitarle a unos para resolver a otros, y que han empobrecido a la gran mayoría trabajadora del país con sus políticas monetarias expansivas, y restrictivas de la producción, a causa de su intervencionismo e ignorancia, lo niegan, como si con negar lo que han hecho, sus carreras políticas fueran a quedar impolutas, y como los héroes de la población, cuando en realidad han sido sus verdugos, y los que prácticamente hicieron que la gente se volcara hacia un loquito de carreteras, que teniendo todo en sus manos, para permitir que los venezolanos hiciéramos de nuestro país, un país del primer mundo, lo convirtió, con todas sus políticas comunistas, y caprichos, en uno del quinto mundo, con ganas de seguir cayendo más abajo.

Y todavía hay algunos que defienden el intervencionismo socialista, como si fuera la panacea universal Y niegan que el quitarle algo a alguien en contra de su voluntad, usando la amenaza de la violencia oficial, o impidiéndole, como frecuentemente lo hacen, el disponer de sus bienes y hacer transacciones libremente, es algo muy similar a ponerle una pistola en el pecho y decirle: la bolsa, o la vida.

Claro, que la gente está tan acostumbrada a esa clase de atracos gubernamentales, que muchos resultan incapaces de ver su naturaleza y se escandalizan de que alguna otra persona sí pueda verlo y criticarlo.

Yo entiendo que todos los que han formado parte de alguna nomeklatura o, simplemente de la burocracia, no habiendo tenido nunca un trabajo productivo, como le dijera Nigel Farage, líder del partido UKIP, de gran Bretaña, a los parlamentarios eurpoeos en Bruselas, son incapaces de entender la absoluta necesidad de que la mayor cantidad de pobladores podamos, como lo garantiza la constitución, dedicarnos a la actividad económica de nuestra preferencia, sin otros requisitos que el cumplir la constirución y las leyes, que deben ser leyes justas, y sin que la burocracia pretenda entrometerse en todos los detalles de la vida económica del país, porque ocurre lo que ha ocurrido: robos perpetrados en contra de productores, políticas económicas y laborales absurdas, y unas enormes e injustas restricciones a los productores y comercializadores de bienes y servicios, con profusidad de expropiaciones, que la única que las vió como lo que eran, un robo, y tuvo el coraje de decirselo, en la Asamblea nacional, en su cara, al mayor ladrón de Venezuela, Hugo Chávez, quien al expropiar inconstitucionalmente infinidad de propiedades, inició la aceleración de la economía venezolana a la ruina absoluta, completando el proceso que se inició en 1958.

ESA ES nuestra realidad, negada por todos los que de alguna manera han coadyuvado a que eso ocurriera.
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José Augusto Azpúrua G.
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Re: El socialismo empobrece a quienes dice querer ayudar

Mensaje por José Augusto Azpúrua G. » 21 Mar 2018, 19:38

Al amigo Edgardo Primera

Gracias, amigo, por su apoyo y sindéresis.
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Damiron
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Re: El socialismo empobrece a quienes dice querer ayudar

Mensaje por Damiron » 21 Mar 2018, 20:23

Voy a escribir como para niños de kinder

1) Que en los piases nordicos no exista SOCIALISMO, que en CHINA no exista Capitalismo es como querer decir que mi esposa es virgen y ya pario 3 muchachos....
.
EL patuque mental es querer imponer las DOCTRINAS con el modelo...el modelo CAPITALISTA dice que: es un sistema económico y social basado en la propiedad privada de los medios de producción, en la importancia del capital como generador de riqueza y en la asignación de los recursos a través del mecanismo del mercado....por ende el crecimiento de la economía china se ha centrado en servicios, productos de alta tecnología, capacitación de sus recursos humanos, aplicación de tasas de interés bajas para que haya mayor confianza a la inversión y estímulo al mercado...

Hace 30 años oir eso de los Chinos era asi como...el aquelarre.

Sin embargo, China no es capitalista, es COMUNISTA

Los Nordicos por ejemplo, aplican un modelo que permite que el estado proporcione el Bienestar Social, por lo que la educacion, la salud y los servicios son controlados y todos tienen acceso a ellos...si alguien ha leido los postulados del SOCIALISMO, si saben quien fue Bismarck y han leido, podran darse cuenta de que este proceso tiene alli sus raices.

En fin que se quiere decir con todo esto.

En pleno siglo XXI no se trata de radicalizar los enunciados de las doctrinas, pues esta demostrado que no hay un sistema ni hay una ideologia perfecta...quienes han salido a flote son quienes han utilizado lo mejor de cada modelo y lo han implementado a conveniencia, lo que ha jodido es el RADICALISMO, lo que ha carcomido es precisamente, querer imponer modelos caducos, que no se correlacionan con la realidad del siglo XXI

Europa se dio cuenta de esto, a finales de los 80 con la caída del Muro de Berlin, se dio el paso para la búsqueda que mejoras en los modelos que permitieran la subsistencia...como se ve que Alemania, aun con su radicalismo se ha convertido en una de las economías mas solidas del mundo haciendo uso de lo mejor de los dos modelos, la unificación es clara imagen de esto, aunque del LADO DE LA RDA (La república democrática Alemana) que ironicamente era representación del socialismo, bajo la cabeza...aunque, aun en su corazoncito lo rojo rojito les queda.

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ludwighook
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Re: El socialismo empobrece a quienes dice querer ayudar

Mensaje por ludwighook » 21 Mar 2018, 20:32

...el socialismo es una ideología que quiere tiranizarnos a todos en nombre de los pobres...

moon
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Re: El socialismo empobrece a quienes dice querer ayudar

Mensaje por moon » 21 Mar 2018, 20:42

El Estado de Bienestar, de cuya creación se muestra tan orgullosa la izquierda socialista, comunista y sindicalista, no fue obra suya, sino de un enemigo jurado de sus ideas, de Otto von Bismark. Él puso la primera piedra de este edificio que hoy no muestra más que grietas y que nuestros gobernantes dicen que se esfuerzan en remozar. Nadie como Bismark supo fabricar enemigos contra los que dirigir las tensiones que pudieran interponerse en su camino hacia la Gran Prusia o hacia el Gran Imperio Alemán (II Reich)
Algunos lo llaman socialismo de estado, otros otro socialismo pero nada que ver con el socialismo izquierdista, comunista o sindicalista, marxista, chavista o castrista. Por lo tanto los paises nórdicos se alejan de eso y se hacen llamar Estados de Bienestar, se sacaron la palabra socialismo.

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ludwighook
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Re: El socialismo empobrece a quienes dice querer ayudar

Mensaje por ludwighook » 21 Mar 2018, 20:44

Al contrario de los socialistas los teóricos del capitalismo nunca prometieron el paraíso terrenal en la tierra. En general, los capitalistas clásicos solo afirmaron, que a través de la iniciativa individual, el libre mercado y la propiedad privada de los medios de producción, el trabajo y los capitales eran muchos mas productivos que en cualquier otro sistema de organización económica, especialmente que el sistema de producción socialista.
Los países que transitaron el camino capitalista son hoy los más ricos y prósperos del mundo. En el continente americano encontramos a los Estados Unidos de América y Canadá; en Europa, Alemania, Gran Bretaña, Italia y Francia; en Asia al Japón. En general, los países de Europa Occidental, todos se encaminaron por el sendero del capitalismo, por lo cual también pequeños países, territorialmente hablando, como Suiza, Holanda, Suecia, Noruega, Bélgica, Austria, últimamente la misma España y Portugal, son países donde la mayoría de sus habitantes disfrutan de un alto nivel de bienestar material y seguridad social. Pequeños países del sureste asiático, Corea del Sur, Taiwán, Hong-Kong y Singapur, en los últimos treinta años escogieron la pista capitalista y en este momento rugen como verdaderos tigres en el ámbito económico mundial.
Entre los países capitalistas hemos incluido a Suecia, país gobernado, durante muchos años, por el Partido Socialista (socialdemócrata) sueco. El sistema sueco, para algunos socialistas latinoamericanos, sería el modelo a seguir ante la imposibilidad de copiar el cubano o el ex- yugoslavo por razones obvias. Sin embargo, el sistema sueco, no es socialista. “…contrariamente, a una creencia muy extendida, pero desorientada, Suecia no es un país socialista, puesto que la mayor parte de los medios de producción de ese país (inclusive, los bancos y compañías de seguros) son de propiedad privada. Lo que ha hecho Suecia es pechar al límite ( y probablemente por encima del límite conveniente) los beneficios de empresas capitalistas notablemente eficientes y productivas, así como virtualmente confiscar los ingresos personales por encima de cierta norma igualmente demasiado astringente, y financiar con ello un vasto y relativamente bien administrado programa de seguridad social.”(Carlos Rangel. Tercermundismo.) Lo mismo se aplica a Noruega y otros países nórdicos.
Por el contrario, el socialismo ha fracasado en todas las latitudes en que se ha practicado.
pero es inútil tratar de insistir en estos temas...

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Damiron
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Re: El socialismo empobrece a quienes dice querer ayudar

Mensaje por Damiron » 21 Mar 2018, 21:22

Insisto, el RADICALISMO es lo que ha jodido, no se puede ser extremadamente capitalista, ni extremadamente socialista, esto ultimo degenera obligatoriamente en COMUNISMO...

Insisto de nuevo, hay que tomar lo mejor de cada postulado de los sistemas, no copiarlos al carbón, el capitalismo extremo es perjudicial, pues siempre habrá...y eso es lo que no se entiende, envidiosos de ver que otros tengan mejor vida...y mas si yo trabajo para ellos.

El ser humano...es la gran cagada del universo, el capitalismo lo jode los sindicatos, cuando controlas los sindicatos, entonces salen los movimiento en pro de la defensa de los trabajadores...sino, alguien saldrá con el tema de los derechos humanos...cuando no, entonces es el mismo gobierno que regula, para que no se salga de las manos el gran crecimiento de la empresa privada...en fin, siempre habrá algo que vaya contra lo que funcione bien

no se puede en pleno siglo XXI hablar de modelos que ya hace mas de 40 años han estado en decadencia, ya nadie es socialista puro, cuando vea a un gobernante, de un pais que se llame socialista, comiendo en el restaurant de la esquina y andando en transporte publico, alli me quitare el sombrero...Maduro, Castro, Correa, la Kitchner no son precisamente los ejemplos mas interesantes para hablar de socialismo...solo al verlos en la TV, con sus trajes, relojes, escoltas y ese despliegue de obstentacion, ya uno se da cuenta que es pura paja.

Socialista a la antigua como Mujica, que andaba en su Volswagen y vivía en su chacra...bueno, solo el...

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Edgardo Primera
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Re: El socialismo empobrece a quienes dice querer ayudar

Mensaje por Edgardo Primera » 21 Mar 2018, 21:40

Ningún venezolano, creo que en su sano juicio, en este momento viviendo en Venezuela, pueda estar escogiendo un sistema político "ideal" para aplicarlo después de la salida de esta dictadura. Lo primordial, para la sanidad política de este país es utilizar todos los recursos posibles para salir de este sistema comunista. Actualmente, con las condiciones que se vive en Venezuela, con la urgencia de solucionar los males que nos aquejan es, plantear seriamente los perjudicial que es para la humanidad la doctrina socialista. Nunca, en la historia de este país, se había vivido en las condiciones de miseria que estamos viviendo. Estar pensando en un gobierno al igual que los países desarrollados europeos para ser aplicado en Venezuela es una ilusión antipática, molestosa. No es posible que todavía no sepamos a ciencia cierta, con esta experiencia tan trágica que hemos vivido en estos 20 años de un socialismo denominado siglo XXI, cuál es la verdadera intención del socialismo - chavista o cualquier otro tipo de socialismo. La experiencia de haber vivido en esta dictadura, nos retrotrae a los tiempos más próspero que Venezuela ha vivido en toda su historia, y ese tiempo, si recorremos aunque sea por curiosidad esa historia, no hay duda en concluir que el mejor ha sido el del general Marcos Pérez Jiménez, estar buscando recovecos con ejemplos de Suiza, u otros países nórdicos es condescender con esta vorágine destructora de este socialismo cancerígeno.

El socialismo, en todas sus formas es fatal para los pueblos de la Tierra.

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citgüero
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Re: El socialismo empobrece a quienes dice querer ayudar

Mensaje por citgüero » 21 Mar 2018, 21:42

..Y enriquece a los Ayudaores/y Bailaores

Aunque toda fortuna conservadora solo dure lo que dura un p.o en un chinchorro o sea generacion y media >ya la segunda generacion termina en alcoholicos ,piedreros o peUtas..
En la estacion de Sol..

moon
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Re: El socialismo empobrece a quienes dice querer ayudar

Mensaje por moon » 21 Mar 2018, 21:52

Esta bien pero no digas que China es comunista porque el comunismo nunca ha existido, no ha habido ningún país socialista que haya logrado eliminar por completo la propiedad privada, la diferencia de clases y la eliminación del Estado para sustituirlo por el modelo comunal de medios de produccio y organización social.

Tampoco repitamos que ciertos paises son socialistas por tener bienestar social, eliminemos esos conceptos que ya existen y creemos nuestros propios modelos basados en lo mejor para todos, nosostros tenemos que pensar es en que Venezuela queremos vivir y no a que modelo ideológico debemos someternos, francamente la duscusión ya no tiene sentido.

Venezuela tiene su propia realidad, su propia idiocincracia, su historia y cultura y debemos hacer lo mejor con lo que tenemos. Olvidarnos de Cristobal Colon, Bolivar, el Imperio, la burguesía, el Pueblo y sentarse como adultos en el ahora. Viendo el pasado para mo repetir errores o para co tar nuestra historia sin tantas mentiras y romanticismo barato de grandes hombres y salvadores

A veces de verdad uno piensa que Venezuela necesita una dictadura para contenerla, pero un padre autoritario es tan malo como un padre que da y reparte todo sin exigir responsabilidades.

Venezuela no se arregla con modelos ideológicos sino con voluntad de crear para comenzar un Estado de Derecho y ver si con dos siglos de atrazo entramos finalmente en la civilización y dejamos la lucha por el poder y el enriquecimiento instantáneo.

Ya el discurso ideologico cansa, aburre porque no lleva a nada, pero si es importante conocer las distintas ideologías, sus exitos y sus fracasos si queremos construir un modelo exitoso y no seguir haciendo más de lo mismo esperando y prometiendo resultados distintos.

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Damiron
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Re: El socialismo empobrece a quienes dice querer ayudar

Mensaje por Damiron » 21 Mar 2018, 22:47

La realidad es que para cerrar esta vaina...el asunto no es ideologias, modelos, o doctrinas...

Ya en el caso de Venezuela, es un problema de mentalidad, aqui le puedes aplicar monarquias, dictaduras, democracias, lo que sea, pero el asunto es la mentalidad venezolana, que esta muy pero muy vuelta mierrda...

El Venezolano sera muy trabajador, emprendedor, jodedor y todo lo que termine en dor...pero el defecto mas grande, es que no defiende a su pais...le vale mierdda donde vive, no tienen apropiacion ni pertenencia.

Las ultimas 4 generaciones han entendido que este es un pueblo al que hay que sacarle el jugo...es la putta que se utiliza por una noche y ya...la Identidad Nacional, el patriotismo, el que alguien se pare y hable con orgullo de sus raices, de su tierra, de sus origenes es asi como algo...pasado de moda...

Eso no se inculco jamas en el colegio, los politicos no vendieron eso como una manera de sobresalir y lo que es peor...todos nuestros ejemplos radican en cliches comerciales...deportistas...a los coñazos con el boxeo...beisbol, bueno...misses, porque Cisneros tenia la franquicia y se pretendio imponer algo que debio ser natural, a algo pre fabricado...las misses no eran la expresion del pais, sino un modelito hecho a punta de cirugias y billete parejo para que aparentaran tener cerebro...

El resto, el venezolano cientifico, el venezolano exitoso, el venezolano que ha trascendido...lo ha hecho callados, en otras latitudes...tenemos premios nobel, tenemos artistas importantes dirigiendo orquestas (no solo Dudamel), tenemos médicos, el bisturi de diamante fue desarrolado por...un ministro de Perez Jimenez (para que Azpurrua se sienta bien) que aparte fue uno de los que ayudo a desarrollar el microscopio elecronico y...en las misiones Apolo en la Nasa metio tambien su cuchara...

PERO ESO NADIE LO SABE EN VENEZUELA...pero si de todas las Misses PUTTAS, de los Peloteros que ganan una bola de real sin Jugar (Digase Sandoval) y pare usted de contar...

Los logros y cerebros venezolanos, se han fugado asi como cada dia, las esperanzas de tener un mejor pais.

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